PLO25 #79: чек райз турна с фд

решил, что колл вроде как уже не по шансам, но рука слушком хороша для фолда,
+ на таком дровяном борде он бы ставил больше с топ сетом



BTN: 151 BB (VPIP: 14.71, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
Hero (SB): 130.5 BB
BB: 45.5 BB (VPIP: 25.93, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 28)
UTG: 493 BB (VPIP: 100.00, PFR: 80.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
MP: 104.5 BB (VPIP: 36.11, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)
CO: 100 BB (VPIP: 3.41, PFR: 1.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 420)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

UTG raises to 2.5 BB, MP calls 2.5 BB, fold, fold, Hero calls 2 BB, fold

Flop: (8.5 BB, 3 players)
Hero checks, UTG bets 5.5 BB, fold, Hero calls 5.5 BB

Turn: (19.5 BB, 2 players)
Hero checks, UTG bets 12.5 BB, Hero raises to 46 BB

LessBrainLessPain @ 30.1.2017
на таком дровяном борде он бы ставил больше с топ сетом

на мой взгляд борд совсем не дровяной, лежит огрызок ФД (из-за мастевого туза) и колесо, которое без 245х собирать тут смысла нет
поэтому он и ставит 2\3, ему особо нечего бояться с его эквити
ч\р тёрна мне не нравится из-за низкого эквити твоей руки, тёрн тебя не усилил, поэтому тут либо играть чек\колл, либо чек\фолд, т.к. донком ривера при доезде ты с него вряд ли доберёшь
игра без позиции с голым фд в омахе минусовая затея

кстати, префлоп сквиз не рассматривал?

1. сквиз нет - так как против UTG и МP я получу в итоге хорошие шансы на второй флеш и второй стрит
2. 45xx, 78xx - дают двухсторонки, так есть все мелкие рандауны в такой турн попали отлично, так что дров более чем достаточно

LessBrainLessPain @ 30.1.2017
но рука слушком хороша для фолда

С каких пор голое ненатсовое ФД на терне считается хорошей рукой в Омахе?

Причем это ФД не просто голое , а супер-голое - там нет ни сраного гатшота ни пары, то есть нет возможности даже получить две пары на ривере.

Понятно, что картинки бросаются в глаза, и ряд красивый, и все такое.

Но рука - говно, даже колл с ней сомнителен.

по п. 2
стартер 78хх в этой раздаче нечасто можно увидеть в продолжении на тёрне, она должна быть связана с каким-то сильным фд
что мы можем заложить в такие руки? Kx78cc, что тогда здесь x? K, Q, J, T, 9? не думаю, что много оппов коллят такие дырявые руки, имеющие 2, максимум 3 комбы в руке
вот с 45xx согласен, усиливается до грязного оесд, иногда грязного врапа, реже до оесд/врап+фд, но эквити всё равно маловато на тёрне, наберёшь от силы 35% на чек\рейз
ну а после ч\р ясное дело, что уже против сетов по шансам пихать врап+фд, только у тебя к фд довеска нет, в этом беда :(
поэтому я и говорю, что здесь тебе чек\рейзить со слабым эквити минусово на дистанции (с учётом того, что опп ставил 2\3 в двоих на флопе)

в общем не нравится мне твой чек\рейз :)

Тут для меня ключевой момент был размер ставки:
Turn: 19.5 BB - UTG bets 12.5 BB,

На пот бет, как играют сеты в 99% - изи фолд

+ просто что б прояснить ситуацию по эквити - это рерайз на фолд эквити, не на силу руки. фолд на пуш.

LessBrainLessPain @ 30.1.2017
Тут для меня ключевой момент был размер ставки:
Turn: 19.5 BB - UTG bets 12.5 BB,

На пот бет, как играют сеты в 99% - изи фолд

я бы тоже ставил не больше 2\3 в этой ситуации с топ сетом

LessBrainLessPain @ 30.1.2017
это рерайз на фолд эквити

я понимаю, но к ФЭ всегда нужно иметь эквити руки, в противном случае можно рейзить на энифо :)

не натсовое фд и есть эквити :)
натс фд + стрит дро - это уже рерайз на велью :), ну или АА

LessBrainLessPain @ 30.1.2017
1. не натсовое фд и есть эквити :)
2. натс фд + стрит дро - это уже рерайз на велью :), ну или АА

1. на флопе ещё куда ни шло, на тёрне всего 19% (это я ещё ауты на фуллы не порезал) на второй флаш, который иногда нас спасёт
2. даже 15 аутов на тёрне это 30%, часть из которых дисконтируется против сетов, поэтому это не на велью

LessBrainLessPain @ 30.1.2017
Тут для меня ключевой момент был размер ставки:
Turn: 19.5 BB - UTG bets 12.5 BB,

На пот бет, как играют сеты в 99% - изи фолд

В своем ключевом моменте ты делаешь же ключевую ошибку.
Которая заключается в том, что ты играешь против конкретной руки, а не против спектра.
Придумал оппу руку и строишь себе логику исходя только из этой руки

А ведь в спектр вельюбета терна оппа помимо голых сетов могут входить и натсовое ФД с парой или ненатсовое ФД с допером и какое-нибудь монстр-дро. И всем этим рукам вовсе не обязательно ставить потбет, а даже противопоказано.

Им не надо никого выбивать, им надо чтобы руки хуже платили.

И мало того, что против спектра вельюбета оппа ты стоишь охренительно плохо , 18 на 92

http://propokertools.com/simulations/show?b=9cAc3d6h&g=oh&h1=QcTcKhJd&h2=Kcc%2Ccc%3AA3%2CccA9%2Ccc%3A93%2C+33%3Acc%2C+99%3Acc%2C+AA%3A33&s=generic

Ты еще и вельюбетишь себя рейзом

LessBrainLessPain @ 30.1.2017
+ просто что б прояснить ситуацию по эквити - это рерайз на фолд эквити, не на силу руки. фолд на пуш.

Ты выбьешь только доперы без ФД, но достаточно большую часть спектра его двух бетов (фд + что-то еще) ты не выбьешь

@Julio
Было бы интересно взглянуть на твою красную линию. Сколько я смотрю твои комментарии на рабозы рук - ты всегда придерживаешься стратегии фит ор фолд.

Я ее периодически публикую, красная или в плюсе или в небольшом минусе.


Тем более что к факту это никакого отношения не имеет, и на него никак не влияет.
А факт в том, что вместо игры против диапазона ты сыграл против руки - доказав самому себе, что этой руки у оппа нет , и значит вперед с шашками наголо.

И сам подход неверный, и вывод про отсутствие у оппа сета тоже неверный

По выходу чек-рейз в никуда. Легкий чек-фолд. На терне в омахе чек-рейзить с таким малым эквити очень плохая игра. Лучшие карты, если хочешь чек-рейзить ,,

LessBrainLessPain @ 30.1.2017
@Julio
Было бы интересно взглянуть на твою красную линию. Сколько я смотрю твои комментарии на рабозы рук - ты всегда придерживаешься стратегии фит ор фолд.

Наслаждайся, заодно убедишься в своей неправоте