Вычисление доборной ставки через MO

Привет!
До сего момента в процессе игры вычисляла необходимые имплайды "экспресс методами".
Но вот решила попробовать сделать это через голую математику и есть вопросы.

Ситуация:
Терн, у нас 20% эквити улучшиться на ривере.
Оппонент ставит пот бет 50 в банк 50. Соответственно нам ответить 50 в 100, т.е 1:2, т.е нам нужно иметь 33.3% эквити для нулевого кола.
Какая должна быть наша ставка на ривере, чтобы получить нулевой профит (без учета рейка)?

Вычисляю МО кола ставки оппонента: (-50 * 0.8) + (100 * 0.2) = -40 + 20 = -20.

И вот где-то тут я что-то делаю/понимаю неправильно:
При 20% эквити выигрываем мы 1 раз из 5

Если мы 4 раза проиграем по 50, то это будет -200.

На пятый раз нам доезжает, при этом банк = 150. Если я добавлю в него наше МО (20) и оппонент ответит, то банк будет равен 190, что не равно 200.
Что я делаю не так, где ошибка?

Lady_Di,интересная задачка,никогда не интересовался имплайдами.А стеки какие? И не является ли ошибкой колл ставки терна в пот с 20% эквити ведь еще есть вероятность что при доезде опп не проплатит?

Torchidze @ 2.4.2017
Lady_Di,интересная задачка,никогда не интересовался имплайдами.А стеки какие? И не является ли ошибкой колл ставки терна в пот с 20% эквити ведь еще есть вероятность что при доезде опп не проплатит?

В данном случае все условности опущены. Подразумевается что оппонент ВСЕГДА ответит на нашу ставку, которая сделает наше МО = 0.

Нипанятна. Но внутренний голос подсказывает, что ставки в 50 уе вполне хватит для нулевого кола.

Матожидание или EV показывает, сколько в среднем игрок будет выигрывать/проигрывать, совершая то или иное действие, как говорится, на дистанции.

Какая должна быть наша ставка на ривере, чтобы получить нулевой профит (без учета рейка)?

В приведенном примере ev составляет -20, значит, чтобы действие было нулевым, необходимо на последующих улицах в среднем добирать 20. Практическим способом несложно посчитать, в случае доезда нужно собрать еще 100.

Касательно сумм:

retard_syndrome @ 2.4.2017
Матожидание или EV показывает, сколько в среднем игрок будет выигрывать/проигрывать, совершая то или иное действие, как говорится, на дистанции.

Да, соль где-то здесь. Я зря прикрутила МО к ставке на ривере при доезде.... Это ж МО каждой отдельной раздачи.

retard_syndrome @ 2.4.2017
Практическим способом несложно посчитать, в случае доезда нужно собрать еще 100.

Если нам доедет каждый 5й раз, то 4 раза мы проиграем колл в 50, т.е 200 за 4 кола , а когда нам доедет и банк к риверу будет 150 нам достаточно поставить 25 и оппоненту ответить, чтобы мы забрали банк 200, разве нет?

ТУТ ЕСТЬ КТО-НИБУДЬ кто может это правильно "оформить" с точки зрения математики?

Lady_Di,знаю на форуме только одного человека точно шарящего в мат.части.Спроси,может поможет.https://www.gipsyteam.online/profile/TylerRM

Lady_Di @ 2.4.2017
Если нам доедет каждый 5й раз, то 4 раза мы проиграем колл в 50, т.е 200 за 4 кола , а когда нам доедет и банк к риверу будет 150 нам достаточно поставить 25 и оппоненту ответить, чтобы мы забрали банк 200, разве нет?

Нет, мы-то заберем банк 200, но ты не учитываешь дополнительные инвестиции в 25 фишек. Оппонент должен заплатить именно 50 для того, чтобы у нас получился ноль.

Мне кажется, что это горе от ума))

Lady_Di @ 2.4.2017
ТУТ ЕСТЬ КТО-НИБУДЬ кто может это правильно "оформить" с точки зрения математики?

4 раза мы отдаем свои инвестиции оппоненту, 1 раз оппонент отдает свои инвестиции нам + банк, который был до этого. 50*4=150 (банк до ривера) + 50 (инвестиции оппонента).

Это будет выглядеть именно так потому, что :

Наша ставка на ривере в этом расчете не участвует, т.к. мы ее никогда не теряем (не ставим при промахе и не проигрываем при попадании).

О, кстати, можно еще круче нарисовать)))

50*4 (наши инвестиции на терне) + 50 (наши инвестиции на ривере) = 100 (инвестиции оппонента на терне и ривере) + 100 (наши инвестиции на терне и ривере) + 50 (банк на терне)

По формуле :

Ии(т)*4+Ии(р)=Ио(т)+Ио(р)+Ии(т)+Ии(р)+Б(т)

Подставляем числа из задачи :

50*4+Ии(р)=50+Ио(р)+50+Ии(р)+50
200-50-50-50=Ии(р)-Ии(р)+Ио(р)
Ио(р)=50

Петров, садись - пять! :)))

Прокравяка - спасибо тебе за твой труд, но вот можешь как для совсем глупенькой? Вот смотри, я делаю табличку в экселе, которая это все будет
считать. Операнды такие:

Пот
Ставка оппонента
Наше эквити (в данном случае 20%)

И вот что на что перемножить, поделить и т.д, чтобы получить наши нулевые имплайды которые мы должны поставить на ривере при доезде, чтобы выйти в 0 без учета рейка?

И смотри - если МО каждой раздачи -20, то за 5 раздач мы накапливаем таки -100, разве нет?
Да и если считать что когда мы уравниваем 50 в 100 это 1:2, а нам надо чтобы было 1:4, то единичка в этом случае равна 50, а нам не хватает 2 "единички", т.е 100, как писал retard_syndrome. Что думаешь?

Если совсем просто, то тебе надо вычислить какой пот должен был бы быть на тёрне, чтобы своим колом 50, ты сыграла в 0 уже на тёрне, и получается что пот должен быть 200, а не 100. То есть тебе надо каждый раз, когда ты доедешь, обязательно чтобы опп вколол 100 на ривере, чтобы в итоге сыграть с ним в 0 в таких раздачах. А ещё надо учитывать, не может ли он доехать на твоём ривере до ещё более сильной комбы, чем у тебя.)

Lady_Di, Если мы считаем только те ситуации, когда нам нужен ноль, то использовать будем уравнение.

Изначально оно выглядит так (для наглядности возьму другие числа) : 35%*инвестиции + банк (р) = 65%*инвестиции. Но для работы и таблицы нужно раскрыть понятия :

Инвестиции = Инвестиции игрока (т) + инвестиции оппонента (т) + инвестиции игрока (р) + инвестиции оппонента (р)
Банк = общая сумма инвестиции по предыдущим улицам.
(т) = терн
(р) = ривер

Lady_Di @ 3.4.2017
И смотри - если МО каждой раздачи -20, то за 5 раздач мы накапливаем таки -100, разве нет?

Нет :) Ты не учитываешь "мертвые" деньги в банке, твоя формула должна выглядеть так : (-50*08)+(150*0,2) = -10
Теперь добавляем инвестиции оппонента в случае доезда и получаем (-50*0,8)+(150*0,2+50*0,2) = 0

Итог : формула для экселя : (Call*(-Eq))+((Pot+bet)*Eq). Искомая величина - "bet", наша доборная ставка на ривере.

Lady_Di @ 3.4.2017
Да и если считать что когда мы уравниваем 50 в 100 это 1:2, а нам надо чтобы было 1:4, то единичка в этом случае равна 50

В общем не надо МО, 4:1(одд)-2:1(шансы банка)* твой кол = сколько добрать, чтобы в 0 сыграть

Lady_Di @ 2.4.2017
Терн, у нас 20% эквити улучшиться на ривере.
Оппонент ставит пот бет 50 в банк 50. Соответственно нам ответить 50 в 100, т.е 1:2, т.е нам нужно иметь 33.3% эквити для нулевого кола.
Какая должна быть наша ставка на ривере, чтобы получить нулевой профит (без учета рейка)?

Вычисляю МО кола ставки оппонента: (-50 * 0.8) + (100 * 0.2) = -40 + 20 = -20

Считаешь МО, как будто больше ничего на ривере ставить не будешь, то есть

Выигрываешь 100 с вероятностью 0.2 (100 * 0.2) - проигрываешь 50 с вероятностью 0.8 (50*0.8) = 20 - 40 = -20

Вот эти -20 и будут ставкой на ривере для нулевого кола на терне, то есть тебе надо добрать еще 20 единиц.

А дальше начинаешь смотреть - удастся ли добрать.

Iva @ 4.4.2017
Вот эти -20

Блин, вот для кого я все писал... )

Прокравяка,

Прокравяка @ 4.4.2017
Блин, вот для кого я все писал... )

Знаешь, в чем фишка? Дополнительные вычисления не нужны. Вот вся вот эта гора формул - она лишняя. Единственная формула, которая нужна - это МО кола терна.

Iva @ 5.4.2017
Знаешь, в чем фишка? Дополнительные вычисления не нужны. Вот вся вот эта гора формул - она лишняя. Единственная формула, которая нужна - это МО кола терна.

А вы уверены? Это же МО каждой отдельной сдачи? Каждый раз, когда вы будете отвечать 50 в 100, имея 20% эквити, вы будете получать вот эти -20 МО. При 20% эквити, в среднем доезжать будет 1 раз из 5, значит вы 4 раза сделаете -20 действие, прежде чем вам доедет. Но, даже когда вам с пятой попытки доедет это будет все-тоже -20 действие, просто вам повезет с доездом?

Ребята, давайте что-то уясним уже однозначно. Варианты 20,50, 100. Ну с 20, походу явно неправильно. Прокравяка считает что 50?
picklock, retard_syndrome что 100. У меня также экспресс методами выходило что 100. Вроде и МО это подтверждает. Если МО каждого такого действия =-20, то за 5 таких ситуаций мы накапливает -100, значит добирать надо не менее чем 100, иначе мы не компенсируем наше МО. Или нет?

Прокравяка @ 3.4.2017
Итог : формула для экселя : (Call*(-Eq))+((Pot+bet)*Eq). Искомая величина - "bet", наша доборная ставка на ривере.

Прокравяка, дружище - не совсем понятно, т.к у тебя искомая величина - bet участвует в формуле. Можно с помощью вот этих самых операндов, что у нас есть, получить это bet в одной формуле?

Пот (100)
Ставка оппонента (50)
Наше эквити (20)

Вот 3 операнда. Какая формула?

Ну да, я неправа.