частные криптомысли

Всем привет, решил открыть свою тему, может даже что-то типа дневника )

Столкнулся с тем, что в публичном пространстве как-то не с кем и негде пообсуждать какие то более менее глубокие и/или технические вещи по крипте
На актуальных форумах, открытых группах - куча флуда в стиле, а сколько будет стоить, а когда продавать и что покупать, а как подтереть задницу зарегиться на бирже и прочее. И это не плохо, балом правит большинство
Рассматривал такие актуальные площадки как bitcointalk, bitsmedia, телеграмы, даже борды типа фочана - везде нездоровый ажиотаж, мало кого интересуют бесполезные фундаментальные вещи - посидеть, почитать, подумать
Есть какието закрытые комьюнити - но фиг его знает а что внутри, да и не факт нужен ли конкретно я там, да и чето процедура попадания в них странная если без друзей
С другой стороны, я не core девелопер чего либо, чтобы глубоко переписываться на уровне пул-реквестов с майнтенерами проектов

По прошлому опыту - покерное комьюнити было в среднем технически повыше других сообществ, поэтому тут )

Про себя - зовут Глеб, 31, живу в РФ, работаю в IT на североамериканский рынок, характер нордический. В анамнезе кроме программ также hw-development.
за последние 2 года наездами протусил в США около 8 мес

Про себя и покер - когда-то давно ~1.5года играл в МТТ (во времена расцвета Сиськи), закончил в плюс. Помню тот день, когда в Киеве вжиую во 2м дне какого то ивента типа РПТ гнат по мазе запихивал втемную 4 руки подряд)) Наверное, про покер всё

Про себя и крипту
осознание что нужно нырять пришло конечно поздно (что странно учитывая интересы и круг общения), только осенью 2017
начал достаточно нетривиально для широких масс - с фундаментального курса присентонского университета по биткоину/блокчейну. Прошел, сделал для себя вывод, что технологически это вещь прорывная и надежная, и перспектив развития много

и далее заходить решил через майнинг (ибо железо как то ближе и доверия было больше чем форекс-трейдингу и ходлу), посмотрел-прикинул про сложность сети, решил что sha-256 просадить быстро уже нереально, прорывных асиков по фундаментальным ограничениям сделать не получится, поэтому только плавный рост вширь, который нивелируется ростом стоимости
sha256 и выбрал, нашел место, купил оборудование, работает. потратил на это весьма существенную для себя сумму, но особых потребностей в крупных покупках не было, так что не критичную к потере

а дальше криптовалютная копеечка начала капать, начались мысли а что с ней делать.
освоил схему вывода мелких сумм в фиат через cex.io (рекомендую - из тех что я освоил минимальная комиссия фиксированная 4$ при переводе 500-2000$)
с удивлением открыл для себя мир альткоинов, блокчейн 2.0 (эфир с его тьюринг полным языком для контрактов), технологически-социальный феномен ICO (внезапно люди понесли деньги в те проекты, в которые бы без ICO не понесли) и прочее
начал читать и следить все больше и больше, принял решение задержать намайненые средства в криптомире надольше.
с тех пор плаваю как могу в этом мутном океане

про себя и криптобред )
уже выше отметил про адовый поток низкопробной инфы везде и всюду
по ряду причин - меня люто бомбит с модного везде ныне видео-контента, видео-туториалов, и прочего. Особенно если это контент не чисто развлекательный, и не DIY-гайд по разбору ноутбука.
везде где применимо очень топлю за текстовый вид информации, так как легко индексируется, сохраняется, есть поиск, и можно регулировать скорость восприятия и тп. Но по моему люди в своей массе разучились читать, все целыми днями смотрят ютубчик в фоне. У меня вот так не получается

видимо поэтому долго не нажимал на канал Паши, а оказалось контент там качественный и подход мне близок. Начал знакомиться - и лавочку закрыли) Желаю автору повторно опубликовать все подкасты, лично я нашел в общем доступе далеко не все видео, а сам успел посейвить только 5 подкастов напрямую с кеш-серверов twitch (

Итого:
хочу попробовать пообсуждать всякие мысли, надеюсь мы избежим пустых обсуждений в стиле "прибылен ли майнинг" (все исходные данные доступны, каждый может проанализировать и посчитать и построить дерево вероятностей) и "а что покупать, будет ли расти"

я вот ниразу не трейдер, всегда считал что зарабаток на форекс - либо рулетка, либо удел разработки алгоритмов против чужих алгоритмов
последние сутки сидел размышлял насчет китов и манипуляторов рынка, может конечно вопросы детские, а может и нет


видел популярная версия такого жесткого слива без особых на это глобальных предпосылок - типа большим деньгам нужно зайти в крипту подешевле
вот это у меня вызывает недоумение некое (второй вариант - кто то просто зарабатывает на горках, но при этом вопросы ниже все равно валидные)

с учетом того, что уже есть некое немаленькое количество "простых людей" с портфелями по ~1000k$ (я так оцениваю тысячи их) и гораздо большое количество людей 50-100k$ (тут нарно счет на десятки тысяч?), и простые хомяки числом невесть каким (10 миллионов людей пусть будет по ~1k$?) - ну по ощущениям это 20-40млрд$ реальных денег у реальных людей (в криптоэквиваленте ессно)
дальше есть капитализация крипты в фиате, которая непонятно как соотносится с реальными деньгами, Явно не 1:1, скорее соотношение 1:10 или 1:5 нормально ведь выходит?
все это конечно пальцем в небо, но вроде как выходит, что тех самых больших капиталов в крипте не так уж и много по отношению к общей массе (он ведь там нарно не один "кит"), это 30-70% рынка на крупных игроков приходится

0. как можно еще оценить насколько капиталы манипулей большие?
как я понимаю перед фьючами в октябре-декабре в рынок заливались крупные бабки, капитализация подскочила на ~300млрд ?
можно ли грубо оценить, что какие то финансовые группы в тот период позаходили суммарно на 300*30%(хомяков 70%)/10 или /5 ? то есть 10млрд или 20 ?

1. неужели те самые большие деньги заходят через наши с вами биржи?
то есть заводится некий премиум семейный (он же трейдерский) аккаунт для условного голдман сакса на условном битфинексе, и туда вайр трансфером дропают 2млрд$ ? далее раскидывают трейдерам по окошкам и начинается закупочная карусель ? (ну торговые консоли у них наверняка и все такое, но в целом)
как то блин диковато
а если не так, то как? явно ведь это все не в одном аккаунте, плюс координировать надо

2. дампы, ведь чтобы зайти по п.1 надо сдампить. опять же биржи (форекса то нет тут), нужно видимо лить одновременно на крупнейших, иметь для этого какие то вменяемые средства (опять же, допустим суточный оборот btc/usd на одной бирже 300млн$, чтобы это дело бодро полетело вниз, со спец программными средствами ессно, нужно ведь иметь ну хотябы 30млн? и 5-10 бирж надо участвовать)
то есть чтобы кому то биток сдампить на 20-30% за сутки при капитализации битка/эфира 300млрд - надо хотябы 1-3млрд уже сидеть в битке и эфире?

3. а где другие участники рынка, или банально все в сговоре?
в целом странно, ибо рынки то глобальные, киты явно должны быть разных стран, как то дико думать что корейцы прям настолько договорились с американцами и тп
или другие крупные участники это дело хорошо анализируют и не играют против (ибо шортить им выгоднее)?
где огромные капиталы реальных китайских майнинг пулов - им ведь падение вообще не выгодно, должны играть против?

4. разве нет точки входа менее публичной и более удобной? ну хз там того же риппла напрямую купить на тот же 1млрд, потом менять долго и упорно
или tether (но там чет капа получается маленькая, вроде как 1.5млрд всего за все время вообще)
может еще какое говно подобное есть

5. не сами ли это биржи? представляю, что можно придумать кучу веселых алгоритмов при 0% комиссии за трейдинг
если не исключать вариант вообще рисования сделок, которых в реальности нет
это ж никак не контролируется сейчас?

6. тотально не могу понять механизм слития альтов
специально ночью сегодня смотрел коинмаркет - при сливе красное все
ну ведь глупо же считать что тот самый манипулятор имеет капиталы во всех сразу альткоинах, и тоже начинает их лить на разных биржах?
или тут тупо боты льют/фиксят (хотя блин что фиксить, типа btc/eth просел к usd, считают что и альткоин просел и меняют поэтапно на фиат?)
и почему падает всё вообще из топ-300 на похожие %, а потом на отскок 90% точно так же синхронно отрастает за какие то десятки минут! (прям хоть на олимпиаду команду альтов отправляй - за исключением bitconnect в этот раз)
при чем есть какие то богом забытые коины, торгующиеся хрен знает где - а картина в целом +- та же
неужели это все вручную толпой настолько гладко делается?
выглядит ппц как странно
днем уже альты проседали чуть менее синхронно, но все же в одном направлении


или я вообще неверно прикидываю все эти цифры? и реальных денег в десятки раз меньше (врядли больше?), и печатание 100млн тезера - в реальности это ультимейт комбо?
кто то видел вменяемые оценки капиталов манипуляторов рынка нынешнего? (не знаю мож какие американские биржи обязаны публиковать объем движений или владений средств фиатных)


в целом конечно руки чешутся выгрузить за 16-17янв данные с топ-20 бирж и топ-100 монет, и посмотреть корелляцию графиков
потому что по коинмаркету - ну совсем искуственно это выглядит.
либо везде просто адские боты синхронизируют (что тоже маловероятно, ибо историй про ручной арбитраж между биржами слишком много)
если не боты, неужели толпа так управляется легко?

А почему ты ботов исключаешь ? апи везде есть
Мысли интересные
Мне вот еще интересно как можно слить 200лярдов , при оборотах на топовых биржах по 6-8ярдов

TransDominator @ 17.1.2018
А почему ты ботов исключаешь ? апи везде есть

Почему мне не кажется, что глобально это боты:

1. много бирж и различия между ними
а) самое очевидное - везде разное нестандартизированное API (побеждаемо, но блин их реально много)
б) но сюда же входит и - разное быстродействие самих бирж при разных операциях, разные локации и латенси при взаимодействии бота и биржи (это вручную пофиг на жалкие 100мс через океан, а если бот фигачит несколько заявок в секунду в разные места, особенно если ожидается синхронизация между ними - то итоговая разница будет очень ощутима)
На мой взгляд, это ведет не то чтобы к невозможности использования в таком режиме, но скорее к большей вероятности ошибок в алгоритме работы таких мультибиржевых ботов.
в) национальные корейско-японские биржи - невозможность туда зайти нерезиденту страны
хотя если речь идет о больших деньгах - это решаемо через открытие местного филиала и доверенных лиц

2. боты vs боты от разных пользователей (можно почитать про соревнования ИИ в russian AI cup - на хабре каждый год достаточно доступно пишут про проблемы и способы решения)
мой опыт просто кричит о том, что когда сложное ПО взаимодействует с другим сложным ПО - только искры летят во все стороны, даже когда все дружелюбно и согласовано. А тут типа каждый сам за себя
насколько я знаю, на форексе такого рода трейдинг оттачивается командами из сотен людей против друг друга уже годы
в крипте все сложнее - ибо все часто и быстро меняется, и точек входа больше.
все это опять же ведет к повышенной вероятности различных ошибок

3. жесткий режим реального времени
Представьте себе, что вы начали какой то экшн, который в итоге после некоей последовательности шагов должен привести к профиту. И посредине пути что-то ломается и идет не так. Как исправлять?
если мы говорим про покерный бот - его можно всегда выключить и отправить на анализ/доработку, сфейлив максимум пару раздач
а тут на середине пампа выключать бота не достигнув конечной цели - большая потеря денег
хотя может быть я неверно оцениваю цену ошибки бота, и все не так плохо

Резюмируя, скорее боты должны сейчас занимать узкие ниши - помощники ручных пользователей (всякий там дейли трейдинг на волнах в рамках 1 биржи), очевидно обработка арбитража (тоже скорее полуавтоматическая)

Хотя возможно, я недооцениваю прогресс в области нейронных сетей и обучаемых систем, и башковитые люди давно натравили на это дело ботов, которые сами решают что им делать. В этом случае можно надеятся, что хорошо обученная система будет сама хендлить ошибки (хотябы не нужно все их предусматривать и кодить)
А ошибки - могут быть весьма дорогими. Плюс какие то ошибки возможно люди бы заметили глазами, но упоминаний чего то подобного я не встречал в инфополе

TransDominator @ 17.1.2018
Мне вот еще интересно как можно слить 200лярдов , при оборотах на топовых биржах по 6-8ярдов

С технической точки зрения капитализация не означает ровным счетом нихрена
Как я это себе понимаю:
Капитализация - цена*кол-во монет
Оборот - количество продаж/покупок
Капитализация растет при росте цены
Цена растет при росте покупок vs продажи (и наоборот)

А теперь представим что кто то зашел на биржу в 23.55 и поставил купить биток на 1млрд по маркету. Стакана может и не хватит, цена улетит в заоблачные небеса и тут же сделает иксы. А оборот технически вырос на 1/8 = 12.5%
Почему не придумали какойто индикатор типа объема, но учитывающий интенсивность продаж/покупок по отдельности - я не знаю. Может и придумали, и надо идти в ветку про теханализ и фибоначиевые штуки всякие

Так что капитализация и средний оборот по торговой паре на коинмаркете - по сути нихрена не означает. Кроме объема торгов относительно предыдущего объема например
Ну и можно для себя считать коэффициент cap/volume конкретной монетки, потом делать какие то выводы, если это значение сильно отклоняется от какого то коридора

Вот понять бы примерные объемы ввода/вывода фиатных средств в крипту...

smartass111 @ 17.1.2018
по ряду причин - меня люто бомбит с модного везде ныне видео-контента, видео-туториалов, и прочего. Особенно если это контент не чисто развлекательный, и не DIY-гайд по разбору ноутбука.
везде где применимо очень топлю за текстовый вид информации, так как легко индексируется, сохраняется, есть поиск, и можно регулировать скорость восприятия и тп. Но по моему люди в своей массе разучились читать, все целыми днями смотрят ютубчик в фоне. У меня вот так не получается

у меня такое же восприятие, но вижу таких меньшинство

расскажи про работу, что прогаешь, что изучал, про поездки в Америку

Продолжая размышлять на тему китов и капиталов

нашел небольшую статью про биткоины и внебиржевой заход капиталов в крипту, OTC - over the counter trading
https://bravenewcoin.com/news/smart-money-and-otc-trading-how-the-1-percent-buy-crypto/

интересно написано, что в 2013 кто то выкупил 25000 битков ($15 million) и цена скакнула с 527 до 753 (+50%!)
судя по снапшотам коинмаркета
17 ноября 2013 BTC cap = $5000 million, price = $457
24 ноября 2013 BTC cap = $9000 million, price = $760
интересно, действительно ли вливание 0.3% от cap могло так серьезно повлиялиять

зашел например на сайт http://richfund.pe/ - и не совсем понял, написано fund size $10 million, а при этом accumulated trading bitcoin - B 329000 (что вроде как раз в 100 больше)

Ну хрен с ним, вроде как теоретически есть возможность тихо занести пару млрд$ в крипту через OTC фонды, никак при этом не колыхая рыночную стоимость

Может и фигня это все, и действительно такие просадки рынка нифига не конкретных рук дело, а совокупность невидимых нам факторов. А людям как в античные времена, проще верить в бога грозы (=манипулятора рынка)
А в действительности в сегодняшней крипте манипуляторы - это максимум пампы/дампы монеток, торгующихся на 1-2 биржах

Нравится как рассуждаешь.
Я слышал на РБК, что какой-то "эксперт" выдал значение около 10млрд$ реально вложенного фиата в криптовалютный рынок.
Интересно можно ли где-то хотя бы приблизительно понять эту цифру и на чем основывается его оценка.
Сейчас думаю, что для такого спада рынка может быть достаточно, чтобы какие-то условные винклвоссы или кто там владеет нарисованными миллиардами в крипте захотели откешиться по текущим ценам, а рынка фиатного все это дело выкупить просто не существует в принципе, т.к. бирж реально торгующих криптой по отношению к баксам мало. (Сейчас вижу хотя оборот около 3мрлд$, что наверное и не мало.)
Не знаю, не знаю.
Хотя тут странную биржу еще вижу. Bitmex, пишут что еще там общем торгов 2.7 мрлд в сутки в паре BTC/USD. Но в топе коинмаркета ее нет, и в одном месте написано что они принимают только битки

Vitamin_ @ 17.1.2018
Я слышал на РБК, что какой-то "эксперт" выдал значение около 10млрд$ реально вложенного фиата в криптовалютный рынок.

Я бы гнал этого эксперта ссаной тряпкой, только потому, что надувают щеки нихрена не зная точно. Либо должен знать, либо не надувать.
Но это с точки зрения технаря, а экономика блин совсем другая епархия

В целом хрен бы его знает, сколько фиата занесли

Еще раз пальцем в небо

Я для себя пока думаю что 20-30млрд реальных денег от обычных юзеров зашло
Но может тот эксперт и ближе к реальности

Сегодня мысль вечера короткая, правда про майнинг:

Добыча битка настолько сложна уже, что вероятность найти блок (12.5BTC+fee) на своем S9 асике за 5000$ (у перекупов в москве) стремится к 100% по истечении порядка 5 лет (это при условии, что сложность сети не растет - а она ппц как растет). Так что в соло рулетка полная, скорее даже слот с джекпотом по типу winner takes all)

Поэтому придумали майнинг-пулы, типа дофига юзеров одновременно ищут - по закону распределения кто-то да найдет быстро, а награду поделим на всех прямо сейчас.

Вообще грубо и вкратце правила майнинга битка - это попытка найти хеш (который является числом размером в 256 шестнадцатеричных разрядов) от нового блока (тоже может быть представлен в виде оч большого числа, и включает хеш от предыдущего блока), такой что:
- по правилам для валидного блока этот хеш должен быть банально меньше некоего числа, которое именуют сложность, и каждые 2 недели по правилам подкручивают (чтобы не наглели, и не вытаскивали больше блоков чем положено - 1440 в сутки)
- чтобы этот хеш подобрать к новому блоку тупо прибавляют некое рандомное число (nonce), а потом от результата считают хеш. Если получилось маленькое число - джекпот, если нет - прибавляем другое nonce и считаем заново

Так вот, про майнинг пулы, каждый участник считает эти хеши, а в качестве доказательства что он реально работал - посылает в пул обратно самые маленькие хеши что получались (но все же больше сложности, типа скриншот как автомат почти дал - лимон7777 на барабане) - не посчитав, не сфальсифицируешь.

Так вот, у каждого асика разных фирм есть такой параметр found blocks. Лично мои аппараты работали пару месяцев, и всегда это было 0 (увидел бы я там 1 - наверное бы плохо спал, думая что мог бы помайнить это время и соло ради 12.5 битков)


А мысль то сегодня пришла такая - если ты нашел блок, нафига его отсылать в пул? Забери себе всю награду - в особенности если ты китайский производитель софта и майнеров, просто отсылай 1 из 100 найденых блоков (чтоб без палева) себе в секретный пул.

Немного погуглил эту тему - на форумах ничего не нашел. Надо наверное почитать какие то технические детали про организацию пулов и протокол, должны же были что-то предусмотреть против такого? Но как предусмотреть, ведь асик хеш считает от блока, если чето поменять в нем - будет уже невалидный хеш, значит асик должен знать блок, чтобы посчитать
Или все просрано? Нет не должно такого быть, а вдруг, блин, как бы уснуть теперь...

успокойте меня?

smartass111 @ 18.1.2018
А мысль то сегодня пришла такая - если ты нашел блок, нафига его отсылать в пул? Забери себе всю награду - в особенности если ты китайский производитель софта и майнеров, просто отсылай 1 из 100 найденых блоков (чтоб без палева) себе в секретный пул.

Все как оказалось гениальное просто, ибо блок в себя включает в том числе и адрес кошелька для перевода награды (coinbase transaction) за найденный блок ) Так что если валидная подпись к блоку найдена, то толку ее себе оставлять нет, кошелек то там чужой

Дивный мир, продолжаем плавать дальше

Очередные 15 минут - на этот раз про Telegram ICO, он же TON и GRAM

Во-первых - не ведитесь ни на какие группы, продавцов и тп - все обман
Из тех фактов, что я видел, заслуживающие доверия - для ранних инвесторов вход дорогой (20 или 50 млн$), в фиате, токены лочатся на 1+ год.
Че там будет с crowd sale - инфы достоверной нет, лично я думаю что как знатный тролль, все таки дуров полномасштабную распродажу сделает. Думаю они просто не хотят юзать для этого текущие платформы типа эфира или нео - может чего придумают своего нового (с пресейлом в фиате проще)

Во-вторых, по технике
по сети как то очень скромно гуляет большой TON whitepaper (132 страницы технической документации!), документ на мой взгляд весьма интересный
держите, кому интересно, дока естественно на английском
Кому лень читать, очень советую как минмум поглядеть раздел про

2.8 Classification of Blockchain Projects
2.9 Comparison to Other Blockchain Projects

Очень полезное чтиво, неплохое короткое резюме по текущим блокчейн платформам, технологиям и фишечкам.
Ну и естественно реклама TON, куда ж без нее))

Понаписано много всего, и дофига непонятно. Планы грандиозные и бьют по масштабу все текущие проекты (шардинг, быстродействие и тп). Сделают ли обещанное? Могут. Во всяком случае, опыт реальных больших выполненных проектов у текущей команды TON весьма обширен.


Ну и последний забавный момент, так вышло что лично получил комментарий от одного из мемберов ethereum R&D и cto одного из проектов dex-биржи (впрочем еще не релизнувшейся)

There is literally nothing new in the whitepaper - it is a random monster of facts and misinterpretations which make no sense as a total.

Но возможно, что это просто у конкурентов пригорает))

Я, если будет возможность, наверное отнесу в TON. Однако точно не из тех денег, которые крутятся в криптопортфеле. К этому проекту пока отношение скорее как к финасовому инструменту из другой категории

Vitamin_ @ 17.1.2018
Я слышал на РБК, что какой-то "эксперт" выдал значение около 10млрд$ реально вложенного фиата в криптовалютный рынок.

Возможно это был Демура, он говорил о 15млрд фиата.

smartass111, мне не понравилось, что Дуров между "своими" пресейл сделал)) Вроде бы блокчейн и зародился для того, чтобы каждый человек независимо от статуса мог пользоваться этой технологией и получать блага от пользования ею, а тут получилось как всегда - распилили между сильными мира сего, а нам будут теперь с наваром продавать. Их право, возможно, каждый бы так и поступил со своим проектом. Сильнохайповые проекты как-то не привлекают меня, не отдам свою кровную копеечку туда)

ну так пользоваться технологией смогут все, вне зависимости от пола, расы и достатка. а вот заработать на ней могут не все.