Игра по ГТО в 2021 году

Доброе утро! У меня к вам есть вопрос и он очень сложный. есть в нём и психологический момент. Я бы очень хотел стать профессионалом в покере) Уйти с работы и целиком посвятить себя картам. Я довольно много информации читаю и я узнал по стримам Михаила Сёмина, что есть такая штука как игра по ГТО( game theory optimal). В моей голове это выглядит так, поправьте, если ошибаюсь, что это как полноценное образование. Сколько нужно времени, чтобы выучить ГТО? также как в университетах 4 года или можно выучить и за год? Опять же я предполагаю, что если ты знаешь ГТО по сути невозможно играть в минус. Наверное даже невозможно играть в ноль. Хотя бы 51% винрейта у тебя будет точно, если ты совсем тупой, а то и 55%, что наверное уже достаточно для того чтобы просто зарабатывать покером, а если ты способный то можно и выше прыгнуть. Я на многое готов, чтобы это ГТО выучить. Важный момент. Опять же в моей голове есть мысли, что наверняка есть варианты следующие, где этому могут обучить: бекинговые фонды, конюшни, покерные школы и просто отдельные регуляры, которые решили зарабатывать тренерством. Так ли это? С другой стороны я думаю имеет ли смысл, скажем так улучшать скилл поляны. Если взять условного покерного игрока ему ведь невыгодно, чтобы оппонент грубо говоря умел играть. Имеет ли смысл обучать игре по ГТО и идут ли люди на это? Само собой логично наверное, что обучить играть по гто может только тот, кто сам знает гто) Есть ещё 1 важный момент. Есть 2 типа людей на этой Земле в целом: ведущие и ведомые. Я буду честен с самим собой и признаюсь, что я ведомый. Я не из тех, кто разобъётся в лепёшку, но не попросит о помощи. Скорее наоборот, я даже часто не попытавшись сам прошу о помощи первый. В какой-то степени это уважение ценности своего времени. Я не могу научиться играть по гто сам. Не знаю возможно ли это. Если да, то я так не смогу. Мне именно нужен контроль со стороны. Спасибо за ответ. В идеале бы конечно найти рега с NL 500 400 или 200 и чтобы он ещё согласился меня обучать. Но где его взять))

NomoreNoless, привет! Я тренирую, у меня в курсе как раз разбирается GTO для всех спотов.

NomoreNoless, пока у тебя нет вообще никакого представления о покере. Научись играть "на пальцах" у регов нл25. Потом, когда будет хоть какое-то понимание игры в целом, ты заново переосмыслишь этот пост. До нл200 почти никто не использует даже основы ГТО, да они там и не надо в принципе. В то же время выше уже что-то используют, в основном очень криво посчитанные префлоп чарты из симпла и стандартные линии на флопе, дальше туман... Может выше нл500 будет лучше, но я там пока не играл

vesnoplyas, почему считаешь что криво посчитан префлоп в симпле?

У тебя очень радужные и размытые представление о покере в целом. Во первых основным конкурентом регов являются не только другие реги но и покеррум как ни странно. Покеррум может выставить такую величину рейка, что даже самые крутые реги будут минусовать. Так что для начала должно быть понимание, что играть просто математически плюсово в вакууме - этого мало. Надо что бы был ряд условий. Я бы выделил основные - наличие очень слабого игрока за столом, уровень остальных регов должен быть твоего или ниже, рейк рума должен быть ниже минусовости слабого игрока разделенного на всех регов за столом. 

 

Второй момент. Вторым основным конкурентом покерного рега является дисперсия. Это означает, что если требования описанные выше соблюдены и ты играешь математически плюсово, но ты еще играешь в карточную игру. По этому вполне реально, что ты по факту все равно будешь на определенной дистанции проигрывать деньги. И дистанция это может быть достаточно длинной. И простая логика "да ладно перетерплю" ой как не всегда срабатывает. Тебе просто не везет ты начинаешь раздражаться и уровень твоей игры падает. Если выпадешь в тильт то вообще будешь играть минусово. Во вторых не всегда может хватать банкролла что бы "перетерпеть" и придется спускаться на лимиты ниже что в свою очередь тоже норм на психику давит.

 

Ну и третий момент. ГТО игра - это не волшебная пилюля позволяющая играть всегда в плюс. ГТО игра - это банальный программный расчет ситуаций когда ГТО калькулятор максимально балансирует твой диапазон блефов и велью от префлопа до ривера по отношению к твоему оппоненту. Грубо говоря если два игрока будут играть точно по ГТО (что в реальных условиях никакой человек не способен сделать) они будут играть по отношению друг к другу в ноль. Если кто то начнет отклоняться от ГТО он начнет минусовать. Играть точно по ГТО не возможно, в покере за столом с 6-ти человек миллионы вариаций развития событий и если программа всегда может очень быстро посчитать комбинации то человек - нет. Игра по ГТО это не просто "о у меня 10*В и на таком борде я их чекаю", игра по ГТО = "о против БТН на таком борде я 30% 10*В чекаю, 70% ставлю, по такому то трену я продолжаю барелить 50% из этих 10*В, и по такому то риверу я доблефовую овербетолыном 20% из всех 10*В". И посчитать в уме точно эти "20%" не возможно. Скажу даже больше это не просто "20% 10*В", а это "20% 10*В с Вальтом крести, а с вальтом других мастей это 10%". 

 

И самое смешное, эксплойт игра в реальных условиях более плюсовая чем ГТО если ты находишь дыры в игре оппонента. А дыры те или иные есть даже в самых топовых регов и найдя их и эксплуатируя ты заработаешь больше чем по ГТО. А против слабых игроков играть по ГТО вообще противопоказано - будешь колоссально много недобирать, настолько колоссально что возможно даже рейк рума бить не будешь.  

 

Ну и да покерная индустрия так или иначе с развитие технологий деградирует, уже сейчас есть достаточное количество ботоводов и если наступит момент когда бота невозможно будет вычислить - на этом онлайн покер просто закроется навсегда. Покер сейчас - это уже не легкие деньги, будучи программистом средней квалификации ты сможешь стабильно зарабатывать больше чем 80% всех покерных регов. Так что задумайся стоит ли тратить время на то что завтра уже может закрыться или все таки обучится востребованной профессии со стабильным заработком и играть в покер по фану?

Ну и да покерная индустрия так или иначе с развитие технологий деградирует, уже сейчас есть достаточное количество ботоводов и если наступит момент когда бота невозможно будет вычислить - на этом онлайн покер просто закроется навсегда

Покер жив, пока есть слабые игроки. Даже с ботами за столом, можно зарабатывать (как, пример игра igarexa13 в сети WPN).И, вообще, боты это ведь проблема мид стейкс .Неужели наступит время, когда будут боты на лимитах НЛ50 и ниже? (или они сейчас есть в го***румах?)

P.S. цитата igarexa13 насчет игры с ботами:

Да, боты на Кинге есть, скилл имеют, но проблем своей игрой не очень много доставляют. Переиграть их сложно, но и заливать им много - тоже)

Mafioso, Не все так просто. Я играл в китайских румах одно время так вот жизнь среднего китайского рума на то время максимум 3-и месяца. Ты говоришь "пока есть слабые игроки" - это да, вот только сеть ботов вижигает этих слабых игроков за месяц два. Нужно понимать, что одно дело конкурировать за слабых игроков с другими регами, количество которых ограничено и они ходят кушать/спать , а другое с сетью ботов которые могут клонироватся практически в не ограниченных количествах и они не спят и не кушают, не устают и не тильтуют.

kolt, потому что я вижу даже купленные паки, там такое говно... Я не говорю, что у всех кривой. Видел и норм посчитанные, но крайне редко и только у регов 500+, все что ниже делали очень криво, даже продажники

Mafioso, он оптимист или цитата старая или вырвана из контекста. Я бы глянул на него за столом с таким себе фишом и 4мя ботами ВПН типа владыки и тугудтую. Не думаю, что он бы их несложно переиграл)

По ГТО играет ЛинусЛав и на текущий момент он является лучшим в мире игроком в этой дисциплине. Он около досконально его знает, также знает когда и как от него отклонятся. Естественно им было потрачено немало времени на его изучение, сравнимо со временем и приложенными усилиями для получение степени магистра (~6лет)

У тебя есть 2 варианта

1) Обратится к нему и получить вежливый отказ в лучшем случае, в худшем он тебя пошлет нахуй

2) Бороздить просторы русскоязычного интернета, сплошь и всюду окруженного местными тролями

 

Чуть ближе в делу

1) Ты просто так никому не нужен. Ты можешь податься в фонд, взять частные тренировки, получить какую-то информацию, заниматься за процент от профита.

Чем это закончится - хуй знает. Есть ребята которые предоставляют подобные услуги, ты можешь ими либо пользоваться либо нет

2) Соответственно никто этому тебя не может научить. Никто.

Потому что сам не знает его

Есть ребята, знакомые с ПО, которое предлагает около-сбалансированные стратегии, и ты можешь с этим познакомиться, довольно поверхностно, не более того

3) Никто не играет по ГТО. Люди не роботы, они:

- не могут держать в голове всю информацию

- ленятся ее изучать

- на них давит ряд психологических факторов 

- соответственно они будут склоняться в сторону максимально упрощенных стратегий. ВСЕГДА

4) К чему это приводит

Естественно огромные перекосы, експлуатация которых порождает свои новые перекосы и так нахуй до бесконечности аля

- соотношение блефов к велью в таком-то споте "должно быть" ну хотя бы блять 1 к 2, в реальности в некоторых ситуациях ты просто НИКОГДА НАХУЙ НЕ УВИДИШЬ ТАМ БЛЕФ. НИКОГДА, разве что чел рендомно прокатился еблом по клавиатуре

- ты якобы должен откалывать начиная от такой-то минимальной руки чтобы не проваливать цифру фолда на ривере, В РЕАЛЬНОСТИ ТЫ ДОЛЖЕН ФОЛДИТЬ 70+ ТАК КАК ТАМ НЕТ БЛЕФОВ, по крайней мере достаточного числа блефов, все блефы закончились после конбета флопа в короля

- ты должен защищать на ББ начиная от такой-то руки так как она выводится на дистанции колом в лучше чем -100/100, в реальности ты можешь забить хуй и сфолдить префлоп потеряв свои три с половиной ев бб в этом споте, дожидаться ракет чтобы пробарелить в фиша-телефона и выиграть 100500 ев бб на сто

- оптимальные частоты ставок по улицам равны 55 55 55, в реальности ты видишь у человека фолд на ривере 80+, и начинаешь сходить с ума с кучей блефов

- В доску К72 в фиша с мусором ты поставишь сладенькую треть, с натсулькой по типу сета ты поставишь 3/4, а почему бы и нет ебать? Не зря же ебать ты настраивал в меню бетсайзинга кнопочки 33 50 66 75 

- Играя single raised pot OOP as pfr ты должен, как заядлый ГТО-шник  50+ своего ренжа отправлять в чек, но зачем ебать, ведь на флопе лежит король, так почему бы мне не уебать ставочку поплотнее чтобы выбить карманные пары у соперника

- по совету солвера ты должен по терну ставить овербет полтора банка, но блять, сука, в этот раз мне сдали натсулю, и против меня играет нит, который ясен хуй зассцыт колить на мой овербет, так почему бы мне не снизить сайз скажет до пол-потика чтобы он со слезами на глазах заплатил мне хоть что-то? нахуй мне заморачиваться о том какой тут правильный сайз? какое соотношение велью к блефам? какое преимущество по диапазону? с какими частотами начиная от какой руки соперник должен/будет меня отбивать? 

В любой непонятной ситуации ставь полпотика, на рейз фолди, жди натс

 

Так ебать, в этот раз у меня блеф, но сука, у меня же здесь преимущество по натсам, так почему бы мне здесь не блефануть и для убедительности сделать это размером даже не полтора а два банка? 

 

Дальше. Заходим на ютуб, или покерный форум, находим чела играющего похуй что но начиная уже далеко от nl200 а то и еще выше, сначала умиляемся блять нашему везению что мы можем вживую лицезреть не в рот ебаться звезду покера, а потом в один прекрасный момент он в своем интервью закончив рассказ о том как проебал стартовый полтинник на ПС вдруг заявляет: Ну... Итого я в покере уже 9 лет, Симпл я приобрел годик назад, заходил в него пару раз но чет дальше не пошло, так, шпилю по чуечке, вроде получается

И тут ты такой: штааа нахуй!??! Твои ожидания о том как человек на своем пути к успеху ежедневно изучал теорию, различные типы бордов и соотношение еквити разных диапазонов по ним, построение диапазоном со сплитами сайзингов, анализ ренжей в ренжресерче и прочее разбиваются о то, что чел просто играл с фишами, с которыми имел ожидание, забивал хуй на все те балансировки, с регами не зарубался, стратегию выбирал попроще(пас - деньги спас, натс роздали  - ставку поплотнее мы уебали), покер-рум выбирал попроще(там где рядышком казино, где некоторые особи хуй отдупляют чем стрит от флеша отличается), копил банкролл и со временем стал играть nl1k

 

Смотришь стрим одного чела - так он и сплиты по сайзам знает, и частоты хоть кое-как помнит по рандомайзеру и прочее

Смотришь стрим другого уебка - так ебать, туз на флопе - конбет сука и никак иначе, вторая пара - чек кол разочек, блять чет он дохуя ставит, хуй с ним, выбросим, на полпотика я бы поколил конечно а так хуй знает, жизнь к такому не готовила, SRP OOP 987ss - так блять, надо бы запротектить нашу восьмерочку, а то чета сука доска уж дохуя дровянистая, то что когда чекаем то потом фолдим 90 процентов - да и хуй с ним, еквити-хуеквити, не беда, тока шо же блять стэк отжали на изичах, тузами королей блайнд на блайнд уебали, начало успешной сессии положено

 

При этом вышеперечисленные особи вполне могут играть сопоставимый лимит, достаточно высокий лимит

 

Так ли на самом деле тебе нужно ГТО? Будешь ты открывать предложенные КатейВосемнадцатым ~44% SB vs BB или глянешь на фолд чела Vs steal 80% и твое сознание затуманится, с легким трепетом в сердце твоя рука потянется к кнопке Raise, несмотря на то что у тебя разномасные гусь и семерка? Решать тебе.

Сможешь ли ты пройти шестилетний путь джедая в изучении математических законов этой игры или выберешь иной путь - решать тебе

 

В современный реалиях гораздо более важным фактором по моему мнению будет твоя еластичность - умение приспосабливаться к той или иной ситуации(и это качается не только покера), к изменениям в покерной индустрии, в введению новых правил/форматов игры/покер румов

 

План оптимальный

- взять парочку консультаций у тренера(не самого дорогого)

- убедиться что нихуя непонятно но очень интересно

- забить хуй на обучение

- попробовать своими силами конбетить в короля

- проебать банкролл(с банкроллом составляющим 5 стеков можно успешно справиться за часик-другой)

- думать шо пошло не так

V1ncent @ 01.04.21 

По ГТО играет ЛинусЛав и на текущий момент он является лучшим в мире игроком в этой дисциплине. Он около досконально его знает, также знает когда и как от него отклонятся. Естественно им было потрачено немало времени на его изучение, сравнимо со временем и приложенными усилиями для получение степени магистра (~6лет)

 

У тебя есть 2 варианта

 

1) Обратится к нему и получить вежливый отказ в лучшем случае, в худшем он тебя пошлет нахуй

 

2) Бороздить просторы русскоязычного интернета, сплошь и всюду окруженного местными тролями

Мне в личке в соцсетях отвечают вполне себе селебрити. Я бы не ручался за то, что ТС не ответит ЛинусЛав. Главное не побояться задать вопрос.

Если человек совсем новичек пускай прочитает книжку Джуанды и его старые видео. Учить гто если ты хотя бы не играешь НЛ50 в крайнем случае НЛ25 такое.

Там просто будет куча инфы и  не понятных слов которая тебя только запутают.

не сцать и обращаться к ЛинусЛаву, обращаться к ЛинусЛаву и не сцать

V1ncent @ 02.04.21 

не сцать и обращаться к ЛинусЛаву, обращаться к ЛинусЛаву и не сцать

Фиш2013 мне отвечал не раз.

Leo_Manowar, и чё Лео ты выучил ГТО ?  

 

На счёт Линуса то уже лучше к Стефану он сейчас я думаю посильнее будет и по  русски говорит.

Leo_Manowar, и чё Лео ты выучил ГТО ?  

 

На счёт Линуса то уже лучше к Стефану он сейчас я думаю посильнее будет и русски говорит.

Нет, никакое ГТО я не выучил :)

Я просто о том, что не надо бояться писать, спрашивать, просить.
В сториз инстаграмма Льюиса Хэмилтона как-то появилось видео о протестах в Беларуси. И решайте сами, есть ли связь между этим фактом и письмом от меня ему в директ.

 

И Стефан, кстати, мне в личке отвечает, когда я ему пишу, но я это делаю редко.

 

И Охота в дискорде отвечает. И много кто еще.