HU NL Holdem в очень глубоких стеках

Ребята, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то актуальные материалы в открытом доступе на тему:

HU NL Holdem в очень глубоких стеках

Может кто-то книгу написал, может видео есть какие, может тут на форуме из специалистов кто-то писал?

Я так понимаю солверов в очень глубоких стеках принципиально быть не может и приходится играть в эксплойт подмечая  тенденции оппов.

Буду благодарен за любой дельный совет.

Плюс в репутацию Вам гарантирую!

Очень глубокие - это сколько?

Приличное исследование правильных сайзов префлопа в, скажем, 500дип, займет пару недель и неплохой сервер, но будет готовый гто-префлоп в идеальных сайзах+реакция на все возможные

Относительно постфлопа - все тоже вполне считабельно, с какими-то упрощениями по сайзам, но тем не менее

Если речь про стеки 1к+дип, то да, там уже все сложнее с обсчитываемостью без огромных мощностей

lightbringer @ 17.07.21 

Очень глубокие - это сколько?

 

Если речь про стеки 1к+дип, то да, там уже все сложнее с обсчитываемостью без огромных мощностей

имею ввиду 500-1к+дип.

Там я так понимаю игра уже больше шахматы напоминает, где тильтовать вообще нельзя (нужно подмечать много тенденций) и фактор удачи даже в одном матче на такой глубине стремится к нулю. 

Ну понятно, что не совсем ноль, но профессионал будет закатывать любителя в 95% матчей.

Типа как перевес гроссмейстера над кмс в шахматах.

Верно?

P.S. Хотя, я так прикинул, если любитель пушит каждую руку (в таких гигантских стеках:-) )то у него всегда есть около 15-20% на победу, вроде как.

Безусловно, фактор удачи все равно будет присутствовать в коротких матчах, но да, чем больше глубина, тем больше влияет скилл/меньше удача.

Не знаю, мне кажется, насчёт скилла разница со 100бб будет не особо велика. Ты почти никогда не будешь играть на стек, большинство значимых раздач будут условно в потах 20-50-100бб. Получится тот же зум.

Посчитай в солвере стэки 200бб. Принципиальной разницы между 200, 500 и 1к бб точно не будет.

valley123 @ 18.07.21 

Не знаю, мне кажется, насчёт скилла разница со 100бб будет не особо велика. Ты почти никогда не будешь играть на стек, большинство значимых раздач будут условно в потах 20-50-100бб. Получится тот же зум.

Ну, смотри, допустим, научили агрессивную обезьяну пушить каждую руку...

В стеках 1000бб дип мы можем на  стратегию такой макаки просто прокидывать все руки, дождаться JJ-AA и мы забираем примерно в 75% случаев против рандомного диапазона. То есть, у нас против агрессивной макаки перевес 75 на 25, примерно. Прямо как у супергроссмейстера  Магнуса Карлсена над престарелым Гарри Каспаровым :-) Приятно же иметь такой чудовищный перевес в покере над обезьяной.

А вот если мы катаем в стандартных стеках и начнем "прокидывать" все, дожидаясь JJ-AA, то мы так весь стек подарим.

Следовательно нужно выставляться более лузово - с тем,  что имеет 55-60% на победу против рандомного спьютарда.

Вот и в итоге наш перевес будет законные 60 на 40 :-)

Хотя может это и к лучшему, чтобы сильнее замазать фиша в игру.

Но тут можно и самому замазаться и фишом стать...

Ибо проблему рейка нужно решать и проблему картелей, то что может убить этот перевес 60 на 40.

Но это так упрощенный пример.

А пассивных нитов мы можем убивать под ноль именно за счет суперглубокого стека, так как можем фигачить овербетами. Там ЕВ должно увеличиваться, имхо.

А если где-то блеф не прошел, или переехали, или уперлись в топдиапазона, то есть запас средств в этом же матче еще переиграть соперника.

Короче говоря, супердип - это очень забавная штука :-)

Интересно просто, где об этом почитать или посмотреть можно.

В подпольных казино такая катка должна быть очень актуальна 

Может кто-то о таком рассказывал?

Ну да, может в оффе можно найти настолько слабых оппов, чтобы они совсем не могли подстроиться.

С агрессивной рыбой, более вероятна другая ситуация, ни когда он пушит эни ту 1000бб, а когда он в тебя влепит пуш по риверу с блефом на стек, и в этой рулетке ты пожалеешь, что закрывать надо на 850бб больше пота 

Очень интересный момент по такой сверхглубокой игре (1000 бб дип) - это зависимость правильной стратегии игры ОТ нашего банкрола и ставки, по которой мы играем матч.

Скажем, если мы ставим 50% от капитала на конкретный матч против маньяка , который пушит префлоп на любых двух в суперглубоких стеках, то мы должны иметь   75-77% на победу в матче, чтобы наши 50% от капитала были идеальным решением с точки зрения банкролл менеджмента (формула критерий Келли).

Мы будем получать свои 75-77% на победу, закрывая на JJ+.

Но если нам прямо уж так "чешется" закрывать такие пуши более лузово (на АК, AJs+ и 77+)?

Тогда вероятность нашей победы снижается до 65% в матче, что с одной стороны ОЧЕНЬ хорошо, так как учеными доказано, что более мелкий перевес казино (в данном случае мы в роли казино) замазывает лудомана намного сильнее на долгосрочную игру, но с другой стороны мы должны ставить уже 25% процентов капитала на такую игру.

Вероятно, что идеальная игра для профессионала с крепкими нервами, который уверен, что играет в плюсовую по правильной базовой стратегии все-таки это там где его перевес 55% на победу в матче, где он ставит 5% от всего капитала.

Другой вопрос, что по такой игре с небольшим перевесом очень легко словить серию из 10-15 проигранных матчей подряд и "поплыть" - поломав себе всю игру.

Кто хорошо дружит с математикой, поправьте меня, пожалуйста, если я в чем-то принципиально не прав.

Просто хочется сверить часы, как говорится, правильно ли я понимаю принципиальные моменты покера и не "заплыли" ли еще мозги :-)