финалка 2.20/180, 3-макс, 33 на ББ.

Решил выложить сюда раздачу, так как в моем дневнике эта раздача вызвала сильное волнение у некоторых читателей(2 страницы).
Оппонент не тайтер и несколько раз при пасе до него делал пуш с МБ и с баттона.

Poker Stars $2.00+$0.20 No Limit Hold'em Tournament - t3500/t7000 Blinds + t700 - 3 players - View hand 1036396
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): t98832 M = 7.84
Ñappo (BTN): t110320 M = 8.76
Varenuk2010 (SB): t60848 M = 4.83

Pre Flop: (t12600) Hero is BB with 3 3
1 fold, Varenuk2010 raises to t60148 all in, Hero calls t53148

Flop: (t122396) 4 T 5 (2 players - 1 is all in)

Turn: (t122396) Q (2 players - 1 is all in)

River: (t122396) 2 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t122396
Hero shows 3 3 (a pair of Threes)
Varenuk2010 shows 6 A (high card Ace)
Hero wins t122396

Есть колл или нет, просьба не писать "палюбому", или "100% нет", только обоснованное мнение.
Мои соображения: 1) 19600 мертвых денег это хороший коин если надо добавить всего 53148 в банк 72748(1,36 к 1) 2) Хрен я просто так дам чуваку увеличить свой стек на 30% без риска вылететь, даже если он удвоится, следующий раз осторожнее стилить будет(апд. неверно посчитал) 3)Потеря 53-х тысяч для нас не критична, мы сможем стилить в одну из следующих двух раздач или обе. Если я не прав докажите мне это.

Почему не хочешь просто забить в визард?
При таких стеках тут наверное от 88 диапазон приема начинается, если пуш процентов 30 рук задать

Виззардом не пользуюсь, только покерстов и шансы банка. Играю от оппонентов и считаю это правильным.(Если честно никогда им не пользовался, не понимаю как и тем более зачем). Считаю что модель ICM не всегда полезна в турбо турнирах. Как происходят расчеты? Какое время до повышения блайндов там учитывается? Как там учитывается то как я буду играть с коротким стеком(при проигрыше) или с большим в ХА(при выигрыше)? И еще много НО. Я считаю, что калькуляторы и эквиляторы должны помогать принять решения, а не говорить, что делать в конкретной ситуации.

я всегда подозревал что ICM миф для лохов ))))

кстати ты как насчитал 19600 мертвых денег?

Пас! Разница в призовых очень существенна, тут почти всегда коин, зачем это надо?
Вот пушить с этими картами надо.

serj_dawg @ 21.11.2010
я всегда подозревал что ICM миф для лохов ))))

Не стоит думать, что я забил на ICM.

З.Ы.: оценил твое искрометное чувство юмора, по раздаче можешь мне доказать, что колл минусовой?

serj_dawg @ 21.11.2010
кстати ты как насчитал 19600 мертвых денег?

12600 + 7000

"мертвых" денег - 2100+7000=9100

art28 @ 21.11.2010
"мертвых" денег - 2100+7000=9100

Хмм, видимо не очень корректно выразился. Сорри.

Я обычно считаю сколько уже в банке и сколько надо добавить. Именно это я и имел ввиду.

booninc @ 21.11.2010
Пас! Разница в призовых очень существенна, тут почти всегда коин, зачем это надо?
Вот пушить с этими картами надо.

как здессь можно фолдить когда эффективные стеки меньше 5???
33=натс,в этой ситуации,а учитывая 19600 мертных денег это инста колл,ИМХО
upd/ даже если мертвых денег там 9100

играл бы от оппонента - против тайтового выкинул бы в 3-макс
против остальных коллировал бы

ИМХО, обоснования ТС совершенно верны. Пушит самый короткий, соот-но с самым широким диапазоном. Колл - монетка, а для монетки шансы банка подходящие + в случае проигрыша стек какой-никакой для пуша остается

art28 @ 21.11.2010
играл бы от оппонента - против тайтового выкинул бы в 3-макс
против остальных коллировал бы

В дневнике писал, что против тайтера скинул бы.

blackoff @ 21.11.2010
Не стоит думать, что я забил на ICM.

Просто ты считаешь ев в фишках, иногда, особенно когда разница в призовых существенна, расчет ев в деньгах дает совсем другие результаты. В случае проигрыша твое матожидание первого приза очень сильно уменьшится. Завтра можно посчитать если желание есть

Штык @ 21.11.2010
Просто ты считаешь ев в фишках, иногда, особенно когда разница в призовых существенна, расчет ев в деньгах дает совсем другие результаты. В случае проигрыша твое матожидание первого приза очень сильно уменьшится. Завтра можно посчитать если желание есть

Красиво пишешь, желание посчитать есть.

Я бы принимал на 55+ здесь
33 даже против рандома стоит ужасно

kurn @ 21.11.2010
Я бы принимал на 55+ здесь
33 даже против рандома стоит ужасно

33 против рандома 53,7 на 46,3. При шансах банка 1,368 к 1, замечательно я считаю.

Но там конечно рандома не будет, думаю примерно так: 22+,A2s+,K2s+,Q5s+,J7s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,64s+,54s,43s,A2o+,K2o+,Q7o+,J8o+,T9o
,98o,87o,76o,65o
49,6 на 50,4.

в банке 12600 ты лишний блин зачемто прибавил. Да эта ситуация очень слабо плюсовая по cEV, но по EV от турнира минусовая т.к. ты практически уничтожаешь свое фолд эквити (им надо будет доставлять 30 за 50). Нам тут намного выгодней выкинуть а на следующем круге самим запихать в них эниту чем принимать на 33.