Овербеты флоп

3
Статистика
Статистика
3
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-5013
  • Постов
    9
  • Просмотров
    1,595
  • Подписок
    3
  • Карма автора
    +1,911
  • Насколько актуальна данная тема? Есть ли смысл овербетить БУ вс ББ в рейженном споте флопы (наличие флеш-дро по желанию):

     

    QJT

    KJT

    AKJ 

    AQJ

    AKT

    AQT

     

    По очевидным причинам: преимущество по натсам почти в два раза. 

    Или выгоднее ставить широко мелким сайзингом, так как оппоненту в любом случае придется оверфолдить?

     

    Читал статьи в свободном доступе по теме, они мне не сильно понравились. Особенно солверные решения овербетить руки, которые нуждаются в защите, а сеты+ уводить по большей части в бет мелким сайзингом.

    Есть желание овербетить примерно 4% рук: 90% натсов из сетов, верхних стритов, и на Ах бордах - лучшие 2 пары + солянка блефов разной силы, сайзингом от 1.5 до 2x от пота. При этом соотношение оставшихся безнатсовых диапазонов все равно сохраняется где-то 52/48, что не очень то и ослабляет ни диапазон чека бихаинд, ни диапазон бета 50-66% от пота

     

     

    Упд: с названием темы фейл конечно получился)

    Сообщение отредактировал Leo_Manowar - 30.8.2024, 13:00
    Причина редактирования: исправил опечатку в заголовке
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 0
  • Интуитивно кажется, что большого смысла в овербете таких флопов нет. Упрощаем игру оппу со слабыми тп и вторым парами. Да и вэлью часть, достойная овербета начинается со стритов, и возможно нижних сетов - слишком маленькая прослойка рук относительно диапа с бу. 

     

    Думаю, тут лучше иметь линии 30/75, 75/75, 50/75, а овербеты уже на ривере строить

    Ответить Цитировать
    1/3
    + 1
  • Ну, судя по отсутствию ответов, никто особо так не играет.

     

     mRedJohn

    Я попробую объяснить свою логику более детально. 

     

    Допустим мы получили     борд, Button vs BB. 

     

    На терне уже половина колоды не принесет ничего хорошего для нашей натсовой части спектра, ибо отзащищаться с ФД, гатшотами и пр. на стандартный сайзинг не составит труда, добирать же на плохих тернах/риверах нам будет не комфортно. 

    Про ривер вообще отдельный разговор, там почти всегда ситуация по натсам поменяется в противоположную сторону, что не есь хорошо.

     

    Второй момент.

    Как бы мы не хотели, ставить довольно широко в доску KJT стандартным сайзингом всё равно не получится, придется активно защищать чек даже с руками вроде АА (пусть и частично) начиная с флопа.

    А вот если посмотреть на преимущество по натсам, то в нашем спектре есть все АQ, TT, JJ, KK, Q9. У оппонента же только 13 комб Q9, (часть одномастных пойдёт в 3бет), дальше идут не более, чем хорошие блафкетчи - две пары и т.д. (которых и тут меньше из-за 3б префлоп suited бродвея). Итого перевес 39/13, почти в три раза с руками, которые хотят, чтобы им платили за следующую карту как можно больше, ибо тёрн не предвещает ничего интересного. 

     

    К тому же на такой доске довольно сложно реализовать эквити с руками вроде 99(все), 98-А2-А3-А4-А9 с картами в масть, те же флеш-дро, а вот при наличие овербета спектр блеф-рук можно увеличить за счет двух сайзингов. Даже на средних лимитах, я уверен, флоп будут оверфолдить, вторые пары и меньше легко отваляться, что является плюсом для нашего VPIP. На тёрне возникнет ситуация, когда пот равен стандартному размеру пота третей улицы, то есть за две улицы мы доберем как с трёх, а на ривере будет легко запихнуть.

     По сути, ставя овербет на флопе, мы разгоняем пот до размера 3-бет пота, и частично компенсируем те ситуации, которые забирает у нас ББ, играя 3бетом с велью-диапазоном.

     

    А ещё, как я понял, таким образом никто не играет, и наличие ошибок в игре оппонентов станет больше. Ситуация, конечно, не такая частая, как хотелось бы, но относится к BUvsBB, а значит в любом случае -  самая денежная из всех.

     

    Внимание, вопрос: есть ли ошибки в моей логике?

    Ответить Цитировать
    2/4
    + 0
  • Цель в том, чтобы нейтрализовать гатшоты и кетчеры оппа прямо с флопа.

    Руки, ставящие овербет, сами по себе блокируют ренж колла оппа. Овербетятся гатшоты, сильные дрова, сеты, доперы, можно часть низких покетов зафигачить - есть возможность доехать в сет, не сильно блочат фолды оппа (всякие вторые-третьи попадания гатшотные, слабые топ-пары). Сетов у оппа все равно нет или почти нет и кулера не будет.

    Гатшоты, дрова, мелкие кармашки проигрывают даже третьей паре или слабым покетам и не прочь их выбить.

     

    Овербетя QJ на доске AKxxx блочишь AQ/AJ оппа и ему приходится думать, что делать со слабыми тузами.

    Ответить Цитировать
    1/3
    + 1
  •  BobrKurva, тут проблема в потере ЕВ. Нужно смотреть в софте, лочить. Если и строить ОБ на флопе, то то, что будет печатать деньги в случае оверфолдов - это наши блефы. А с AQ наоборот будет недобор. 

    Если посчитать весь наш диап (а он достаточно широкий в этих позах) с разными сайзами, то овербет выйдет не самой плюсовой игрой. Скорее будет основной сайз какие-то полпота. 

    В эксплойт конечно можно все блефы зафигачить 150%, а вэлью за 3/4. И делать так, пока не накажут. 

    Но это не тот спот, где делаются деньги, и эти флопы реже выпадают, чем 1 или 2 бродвея.

    Ответить Цитировать
    2/3
    + 2
  • mRedJohn @ 31.08.24 

    тут проблема в потере ЕВ. Нужно смотреть в софте, лочить.

    Если опп капнут на натсы, то солвер поливает беспощадно и не стесняется и 2 банки и 3 банки овербетами ставить.  

    Потому что опп твои блефы и жадное велью никак не накажет.

    Ответить Цитировать
    2/3
    + 0
  • Ладно, всем спасибо. Отложу до поры - до времени, пока не доберусь до солвера.

    Ответить Цитировать
    3/4
    + 0
  • alchx @ 01.09.24 

    Если опп капнут на натсы, то солвер поливает беспощадно и не стесняется и 2 банки и 3 банки овербетами ставить.  

    Потому что опп твои блефы и жадное велью никак не накажет.

    Не когда у нас натсов 2% от ренджа)

    Ответить Цитировать
    3/3
    + 0
  • Зачем тебе 2% натсов от ренжа (это в основном сеты), если у оппа тотальная просадка по сильным рукам?

     

    Вообще, я ожидал, что на AK5 еще сильнее наглеет, т.к. A5s BB уходят в 3беты, но наоборот снижает чуть агрессию.

     

    Но, кстати, в китов так поливать может и не получиться. Они-то частенько некапнуты и трапают на префлопе KK+, AK.

    Ответить Цитировать
    3/3
    + 1
  • Диапазоны широковаты

    Но в целом мысль ясна, спасибо большое

    Сообщение отредактировал BobrKurva - 1.9.2024, 19:35
    Ответить Цитировать
    4/4
    + 0
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.