Овербеты флоп

Насколько актуальна данная тема? Есть ли смысл овербетить БУ вс ББ в рейженном споте флопы (наличие флеш-дро по желанию):

QJT

KJT

AKJ 

AQJ

AKT

AQT

По очевидным причинам: преимущество по натсам почти в два раза. 

Или выгоднее ставить широко мелким сайзингом, так как оппоненту в любом случае придется оверфолдить?

Читал статьи в свободном доступе по теме, они мне не сильно понравились. Особенно солверные решения овербетить руки, которые нуждаются в защите, а сеты+ уводить по большей части в бет мелким сайзингом.

Есть желание овербетить примерно 4% рук: 90% натсов из сетов, верхних стритов, и на Ах бордах - лучшие 2 пары + солянка блефов разной силы, сайзингом от 1.5 до 2x от пота. При этом соотношение оставшихся безнатсовых диапазонов все равно сохраняется где-то 52/48, что не очень то и ослабляет ни диапазон чека бихаинд, ни диапазон бета 50-66% от пота

Упд: с названием темы фейл конечно получился)

Интуитивно кажется, что большого смысла в овербете таких флопов нет. Упрощаем игру оппу со слабыми тп и вторым парами. Да и вэлью часть, достойная овербета начинается со стритов, и возможно нижних сетов - слишком маленькая прослойка рук относительно диапа с бу. 

Думаю, тут лучше иметь линии 30/75, 75/75, 50/75, а овербеты уже на ривере строить

Ну, судя по отсутствию ответов, никто особо так не играет.

 mRedJohn, 

Я попробую объяснить свою логику более детально. 

Допустим мы получили     борд, Button vs BB. 

На терне уже половина колоды не принесет ничего хорошего для нашей натсовой части спектра, ибо отзащищаться с ФД, гатшотами и пр. на стандартный сайзинг не составит труда, добирать же на плохих тернах/риверах нам будет не комфортно. 

Про ривер вообще отдельный разговор, там почти всегда ситуация по натсам поменяется в противоположную сторону, что не есь хорошо.

Второй момент.

Как бы мы не хотели, ставить довольно широко в доску KJT стандартным сайзингом всё равно не получится, придется активно защищать чек даже с руками вроде АА (пусть и частично) начиная с флопа.

А вот если посмотреть на преимущество по натсам, то в нашем спектре есть все АQ, TT, JJ, KK, Q9. У оппонента же только 13 комб Q9, (часть одномастных пойдёт в 3бет), дальше идут не более, чем хорошие блафкетчи - две пары и т.д. (которых и тут меньше из-за 3б префлоп suited бродвея). Итого перевес 39/13, почти в три раза с руками, которые хотят, чтобы им платили за следующую карту как можно больше, ибо тёрн не предвещает ничего интересного. 

К тому же на такой доске довольно сложно реализовать эквити с руками вроде 99(все), 98-А2-А3-А4-А9 с картами в масть, те же флеш-дро, а вот при наличие овербета спектр блеф-рук можно увеличить за счет двух сайзингов. Даже на средних лимитах, я уверен, флоп будут оверфолдить, вторые пары и меньше легко отваляться, что является плюсом для нашего VPIP. На тёрне возникнет ситуация, когда пот равен стандартному размеру пота третей улицы, то есть за две улицы мы доберем как с трёх, а на ривере будет легко запихнуть.

 По сути, ставя овербет на флопе, мы разгоняем пот до размера 3-бет пота, и частично компенсируем те ситуации, которые забирает у нас ББ, играя 3бетом с велью-диапазоном.

А ещё, как я понял, таким образом никто не играет, и наличие ошибок в игре оппонентов станет больше. Ситуация, конечно, не такая частая, как хотелось бы, но относится к BUvsBB, а значит в любом случае -  самая денежная из всех.

Внимание, вопрос: есть ли ошибки в моей логике?

Цель в том, чтобы нейтрализовать гатшоты и кетчеры оппа прямо с флопа.

Руки, ставящие овербет, сами по себе блокируют ренж колла оппа. Овербетятся гатшоты, сильные дрова, сеты, доперы, можно часть низких покетов зафигачить - есть возможность доехать в сет, не сильно блочат фолды оппа (всякие вторые-третьи попадания гатшотные, слабые топ-пары). Сетов у оппа все равно нет или почти нет и кулера не будет.

Гатшоты, дрова, мелкие кармашки проигрывают даже третьей паре или слабым покетам и не прочь их выбить.

Овербетя QJ на доске AKxxx блочишь AQ/AJ оппа и ему приходится думать, что делать со слабыми тузами.

 BobrKurva, тут проблема в потере ЕВ. Нужно смотреть в софте, лочить. Если и строить ОБ на флопе, то то, что будет печатать деньги в случае оверфолдов - это наши блефы. А с AQ наоборот будет недобор. 

Если посчитать весь наш диап (а он достаточно широкий в этих позах) с разными сайзами, то овербет выйдет не самой плюсовой игрой. Скорее будет основной сайз какие-то полпота. 

В эксплойт конечно можно все блефы зафигачить 150%, а вэлью за 3/4. И делать так, пока не накажут. 

Но это не тот спот, где делаются деньги, и эти флопы реже выпадают, чем 1 или 2 бродвея.

mRedJohn @ 31.08.24 

тут проблема в потере ЕВ. Нужно смотреть в софте, лочить.

Если опп капнут на натсы, то солвер поливает беспощадно и не стесняется и 2 банки и 3 банки овербетами ставить.  

Потому что опп твои блефы и жадное велью никак не накажет.

Ладно, всем спасибо. Отложу до поры - до времени, пока не доберусь до солвера.

alchx @ 01.09.24 

Если опп капнут на натсы, то солвер поливает беспощадно и не стесняется и 2 банки и 3 банки овербетами ставить.  

Потому что опп твои блефы и жадное велью никак не накажет.

Не когда у нас натсов 2% от ренджа)

Зачем тебе 2% натсов от ренжа (это в основном сеты), если у оппа тотальная просадка по сильным рукам?

Вообще, я ожидал, что на AK5 еще сильнее наглеет, т.к. A5s BB уходят в 3беты, но наоборот снижает чуть агрессию.

Но, кстати, в китов так поливать может и не получиться. Они-то частенько некапнуты и трапают на префлопе KK+, AK.

Диапазоны широковаты

Но в целом мысль ясна, спасибо большое