Математика при игре за баунти на фтп

Воскресный турнир HORSE 216$

Большую часть турнира я сидел в позиции на профа Pascal Perrault
Не знаю как он играет в холдем, но в хорсе он абсолютный ноль, да еще с манией отдать стек. Заходит под любые рейзы с полным мусором, при этом еще и сам не агрессивен, большой опасности не представляет.
Как только его подсадили я понял, что буду сегодня бороться за баунти. Забавно было смотреть как ему постфлоп доезжает, стек растет, а вот у меня набивать стек не получалось. Но всё же случилось неизбежное - его сделали коротышем 1100, а у меня было 1600. Хорошей карты мне давно не раздавали, поэтому самым плюсовым ходом считал дождаться, когда проф зайдет в раздачу и запушить его на любых двух картах в ФЛХ.

Full Tilt Poker Sunday Night HORSE Limit Hold'em Tournament - t250/t500 Limit - 8 players - View hand 1095028
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

NIPSMAN (BB): t6525 26.10 BBs
Pascal Perrault (UTG): t1085 4.34 BBs
corn013 (UTG+1): t1705 6.82 BBs
Hero (MP1): t1596 6.38 BBs
Uri Benasher (MP2): t3234 12.94 BBs
NNNobodYYY (CO): t2753 11.01 BBs
issthe_sky (BTN): t2935 11.74 BBs
Funkii (SB): t9424 37.70 BBs

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is MP1 with 5 Q
Pascal Perrault calls, corn013 calls, Hero calls, Uri Benasher raises, 4 folds, Pascal Perrault 3-bets, 1 fold, Hero caps!, Uri Benasher calls, Pascal Perrault calls

Flop: (14.5 SB) K 3 3 (3 players)
Pascal Perrault bets all in, Hero completes, Uri Benasher raises, Hero raises all in, Uri Benasher calls

Turn: (9.804 BB) 6 (3 players - 2 are all in)

River: (9.804 BB) 4 (3 players - 2 are all in)

Final Pot: 9.804 BB
Pascal Perrault shows 6 6 (a full house, Sixes full of Threes)
Hero shows 5 Q (a pair of Threes)
Uri Benasher shows 7 7 (two pair, Sevens and Threes)
Uri Benasher wins 2.044 BB
Pascal Perrault wins 7.76 BB

Решение играть здесь за баунти считаю плюсовым.
Вообще мне кажется, что против профа на такой стадии турнира выгодно зайти с абсолютно любой рукой.
В турнире мой стек 1600 я оцениваю в 100$, может даже меньше. При трех игроках префлоп мои шансы на победу против 77 и 66 равны 29%, на флопе было только 16%, но при кэпнутом префлопе я обязан продолжать.

В итоге 29% при трех игроках это сама по себе уже нормальная ситуация, учитывая что блайнды и еще один игрок поставили 2,5 больших блайнда и скинули - возможно уже плюсовая. А учитывая, что у меня еще и 29% на 207$ баунти (200$ + майка) - сверхплюсовая.

Вообще интересно на примере этого турнира посчитать, какой плюс даёт участие профов.

Играет в среднем 150 человек и из них в среднем 9 профов.
Это призовой фонд 30000$ + 1863$ за все баунти. 1863$ поделить на 150 участников - приходится по 12,4$ на человека.
То есть получается, что участие в турнире стоит 216$ - 12,4$ = 203,6$

Ахах) это что за ересь?!) ты решил раз он фиш, то выгодно выставится против него с Q5s, имея еще и человека за спиной?)

В турнире мой стек 1600 я оцениваю в 100$, может даже меньше. При трех игроках префлоп мои шансы на победу против 77 и 66 равны 29%, на флопе было только 16%, но при кэпнутом префлопе я обязан продолжать.

А это вообще полный провал. Ты увидел шоудаун, и посчитал сколько эквити у тебя в таких ситуациях? Мама дорогая, но это полная труба.

Masssr @ 27.12.2010
Ахах) это что за ересь?!) ты решил раз он фиш, то выгодно выставится против него с Q5s, имея еще и человека за спиной?)

То, что он фиш не относится к теме никак, это я скопировал сообщение из темы о продаже долей, где я подводил итоги о выступлении. А вообще его кол с первой позиции с 66 это не фишовая игра? Хотя может он просто знал, что его пойдет провожать весь стол и хотел увосьмериться, собрав например сет

Masssr @ 27.12.2010
А это вообще полный провал. Ты увидел шоудаун, и посчитал сколько эквити у тебя в таких ситуациях? Мама дорогая, но это полная труба.

Я не силен в математике, в общем то это мой первый опыт подсчета чего либо в покере с помощью калькулятора. У обоих оппов могли быть абсолютно любые руки, проф в следующей раздаче садился бы на ББ, а Uri Benasher если понимает, что играет в этой раздаче за баунти поставит с любой рукой, хоть с 23.
А ты посчитал? Если да, то что у тебя получилось? Если нет, то какого лешего ты тут пишешь?

П.С. BadSeed мне сейчас правильно подсказал, что выгодность хода при игре с профом, когда тот идет в олл-ин в раздаче на такой стадии турнира можно посчитать добавив в банк 3000 фишек - это равно начальному стеку и соответственно размеру баунти.

Mitorun @ 27.12.2010
А ты посчитал? Если да, то что у тебя получилось? Если нет, то какого лешего ты тут пишешь?

Твои подсчеты - это банальный result oriented. Ты увидел шоудаун, и посчитал свои шансы на префлопе) это же смешно) а считать, как минимум, надо было спектрами. И я не могу этого сделать, так как не сидел за тем столом и у меня не из чего делать эти самые расчеты.

Masssr @ 27.12.2010
Твои подсчеты - это банальный result oriented. Ты увидел шоудаун, и посчитал свои шансы на префлопе) это же смешно) а считать, как минимум, надо было спектрами. И я не могу этого сделать, так как не сидел за тем столом и у меня не из чего делать эти самые расчеты.

Кто умеет считать по диапазонам, пусть попробует здесь сделать расчет.

Если ты не понял суть данной темы, то я просто показал результат раздачи и сделал вывод, что в подобной турнирной ситуации в ФЛХ и в ФЛО8 выгодно самому выставляться с любой рукой.

Не понимаю, почему я сначала зашел лимпом, хотя собирался давать ререйз профу.

Я бы с радостью, но диапазоны обоих игроков ты так и не написал)

Masssr @ 27.12.2010
Я бы с радостью, но диапазоны обоих игроков ты так и не написал)

В пятом сообщении я добавил диапазоны оппов - практически эни ту у обоих, только из диапазона профа можно убрать самые слабые руки.

Кстати, из всего изложенного можно сделать еще один вывод - при продаже долей бекер обязательно должен претендовать на долю от баунти, т.к. игра за баунти сильно отличается от обычной.

До этого я продавал несколько турниров с условиями оставлять баунти себе. Так в раздаче в ФЛО8 на бет и ререйз-оллын профа я скинул игровую руку 2245, т.к. не хотел уменьшать МО дольщиков за счет своей выгоды. Ту раздачу я бы выиграл, собрав колесо и флеш, после этого решил включать баунти в призовой фонд.

Учитывая те расплывчатые данные, которые ты дал по спектрам, выходит где-то так:

Mitorun @ 27.12.2010
Решение играть здесь за баунти считаю плюсовым.
Вообще мне кажется, что против профа на такой стадии турнира выгодно зайти с абсолютно любой рукой.
В турнире мой стек 1600 я оцениваю в 100$, может даже меньше. При трех игроках префлоп мои шансы на победу против 77 и 66 равны 29%, на флопе было только 16%, но при кэпнутом префлопе я обязан продолжать.

В итоге 29% при трех игроках это сама по себе уже нормальная ситуация, учитывая что блайнды и еще один игрок поставили 2,5 больших блайнда и скинули - возможно уже плюсовая. А учитывая, что у меня еще и 29% на 207$ баунти (200$ + майка) - сверхплюсовая.

незнаю выгодго это или нет математически,но все таки это турнир который мы играем на победу, а не для того чтобы собрать побольше баунти с про,будет стек будет и больше возможности эти самые баунти добыть(не стоит об этом забывать).И я бы в турнире никогда бы не пошел на действие которое многократно уменьшает мои шансы на продолжения участия в нем,я думаю ты сам прекрасно знаешь как с 2бб выигрываются микс турниры. Поэтому не какие 200 баксов 1 раз из 5 таких ситуаций(все таки не будет там такого широкого диапозона),я бы понял еще если байнти многократно превышает бай-ин тогда можно говорить о плюсовом ожидании,но тут незнаю все таки у тебя было 6бб это для лимитного холдема довольно много(при том через несколько минут начиналась омаха х\л) можно было дождаться ситуации,которая с учетом турнирных перспектив была бы плюсовее чем данная. Но на расчеты я бы конечно тоже с удовольствием посмотрел если бы кто то смог привести точные математиские выкладки и на свежую голову подискутировал бы.

Psixiatr @ 28.12.2010
незнаю выгодго это или нет математически,но все таки это турнир который мы играем на победу, а не для того чтобы собрать побольше баунти с про,будет стек будет и больше возможности эти самые баунти добыть(не стоит об этом забывать).И я бы в турнире никогда бы не пошел на действие которое многократно уменьшает мои шансы на продолжения участия в нем,я думаю ты сам прекрасно знаешь как с 2бб выигрываются микс турниры. Поэтому не какие 200 баксов 1 раз из 5 таких ситуаций(все таки не будет там такого широкого диапозона),я бы понял еще если байнти многократно превышает бай-ин тогда можно говорить о плюсовом ожидании,но тут незнаю все таки у тебя было 6бб это для лимитного холдема довольно много(при том через несколько минут начиналась омаха х\л) можно было дождаться ситуации,которая с учетом турнирных перспектив была бы плюсовее чем данная. Но на расчеты я бы конечно тоже с удовольствием посмотрел если бы кто то смог привести точные математиские выкладки и на свежую голову подискутировал бы.

Странно ты на покер смотришь.
Это обычный регулярный еженедельный турнир, у меня цель в нем - сделать профит. Если играть против профа очень выгодно, то почему тебе это не нравится? Может ты играешь в покер не ради денег, а ради спортивного интереса?
Я бы еще подумал не заходить на турнирах WCOOPа, но остальные турниры в спортивном плане ничего не значат, их нужно играть по математике, делая свою игру плюсовой на дистанции.

Mitorun @ 28.12.2010
Странно ты на покер смотришь.
Это обычный регулярный еженедельный турнир, у меня цель в нем - сделать профит. Если играть против профа очень выгодно, то почему тебе это не нравится? Может ты играешь в покер не ради денег, а ради спортивного интереса?
Я бы еще подумал не заходить на турнирах WCOOPа, но остальные турниры в спортивном плане ничего не значат, их нужно играть по математике, делая свою игру плюсовой на дистанции.

я же не говорю не играть против него,играй когда позволяет стек.Но зачем выставляться ценной турнирных перспектив ради баунти не понимаю.Ведь то что у тебя в той раздаче было 27% на победу это благоприятное стечение обстоятельств чаще там будет еще меньше % и больше оппонентов т.к. баунти за профи приманивает не только тебя, а твоя задача с коротким стеком выставится как можно более плюсово на удвоение или утроение. По моим дилетантским расчем которые я по причине их субьективности выкладывать не буду,на дистанции это действие все равно будет минусовым (если мы оцениваем ожидание от попадания в итм хотя бы как + 2.5 бай-ина,а я думаю у тебя оно больше)

Тебе, Олег, желаю в 2011 играть на самых высоких лимитах в свою игру! С НОВЫМ ГОДОМ!