2 вопроса по бет-фолд линиям

Оппонент - понимающий плюсовой регуляр. Больше не буду ничего добавлять: если ваши ответы тут зависят от статов, напишите, пожалуйста, каких.

Я ставлю много 3-бетов, он подстроился широкими 4-бетами (A5o, QTo), но чаще делает колл и регулярно сдается на контбеты. Тем не менее, флоаты в его арсенале тоже должны быть.

1)

$0.25/$0.50 No Limit Holdem 2 Players

SB michael bates ($313.10)
BB Hero ($115)

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) Hero is BB
michael bates raises to $1.50, Hero raises to $5, michael bates calls $3.50

Flop: ($10, 2 players)
Hero bets $6, michael bates calls $6

Turn: ($22, 2 players)
Hero bets $13, michael bates calls $13

River: ($48, 2 players)
Hero checks, michael bates checks

я вот думаю...

если я ставил терн (добирая/защищаясь от разных дро) и получил колл, то там часто будет десятка старше, редко голый король типа KJ, с которыми он решил флоатить флоп. двух пар (KT, K9) после колла терна почти никогда не будет, учитывая стеки - он бы разгонял банк рейзом моего второго барреля.

раз я получил просто колл на терне, то не будет ли здесь более плюсово (чем чек-фолд) играть бет-фолд 1/2 банка? чек-фолд, потому что я никогда здесь не играю чек-колл против понимающего оппонента, блефа в его диапазоне ставки на ривере после колла терна почти не осталось (особенно если я обеспечил себе отсутствие блефов в этой ситуации чек-рейзами ривера перед этим).



2)

$0.25/$0.50 No Limit Holdem 2 Players

SB michael bates ($121.55)
BB Hero ($313.75)

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) Hero is BB
michael bates raises to $1.50, Hero raises to $5, michael bates calls $3.50

Flop: ($10, 2 players)
Hero bets $6, michael bates calls $6

Turn: ($22, 2 players)
Hero bets $13, michael bates raises to $32, Hero calls $19

River: ($86, 2 players)
Hero checks, michael bates goes all-in $78.55, Hero calls $78.55



Здесь первый вопрос про терн. Учитывая глубину стеков, я решил, что если поставлю 3-бет на терне, я выбью даже сильных королей. Возможно, он заплатит 2х 3бет, но ривер я уже не доберу. Поэтому я решил сыграть колл и провоцировать его на блеф ривера.

Второй вопрос про ривер. Он плохой. Думаю, он не будет здесь добирать даже с АК, потому что после колла терна меня несложно положить как раз на KQ (или KJ).

Что если ставить на таком ривере $30, например? То есть играть бет-фолд, потому что нас перекрутят только руки сильнее, и мы сохраним $48, почти целый бай-ин! Или все-таки более плюсово играть чек-колл, добирая с блефов? А будут ли они тут? Двух пар младше на ривере у него не осталось, я не думаю, что он делал колл 3-бета с K3, J6 и т.п.

по первой не думаю что часто плюсово будет, там часто какая то пика, которая закрылась,
10 с хорошим кикером, часто реги не выкидывают на 3й баррель так как ривер подходит для блефа.
Флоп, турн больше ставить надо, слишком дешево дро покупает.

обе раздачи сыграл бы так же.

по первой
в диапазоне его кола флопа я вижу оверкарты с , 66-88 с и сопадения 9 и Т с и без. девятки без должны отвалиться на терне.
и что у нас получается на ривере - все его играют кол, с и он вероятнее всего сделает рейз. и самое главное - из рук без на ривере остаются только сильные Т(других в 3бет поте тут быть не может), это очень маленькая часть его диапазона и выбить ставкой мы сможем только её.
поэтому смысла в ставке мало, очень мало выбиваем, зато очень многому проплачиваем.
есть ещё один вариант - овербетпуш, но тут надо знать динамику, насколько правдоподобно это будет смотреться в твоём исполнении, если он верит - пуш должен выбить все кроме Qхай+ флэша, тем более с он возможно рейзил бы флоп.

по второй
для меня сложная ситуация - вроде бы мы попали в супердоску и выкинуть такое невозможно, но с другой стороны, если хорошо подумать - мы тут вообще ничего не бьём против адеквата, только нелепый блеф(раз в 3 года). поэтому я играл бы кол, но по сути легкий пас

обе раздачи сыграл бы так же в большинстве случаев
единственное в первой иногда запушил бы ривер, т.к. у оппа не будет ни пикового короля (рейзил бы терн) ни пикового туза (рейзил флоп) почти никогда.

ЗЫ заканчивай играть с "понимающими плюсовыми регулярами" на нл50

По первой вряд ли стоит ставить 3-ий баррель. Чаще всего там будет пара+пика. Поэтому не выбьешь.
По моему скромному опыту рейз терна - очень сильная рука, но рег может и блефовать на этом. То есть там кроме сетов может быть полублефовые , , , . Если частота агрессии на терне зашкаливает, а на ривере маленькая, то смысла коллить нету=> пуш. Если зашкаливают обе, то так как сыграно. Если на терне он нит, то колл и можно поставить 30$ на ривере, потому как мы не знаем считает ли он К6 здесь натсом...

зачем трибетить десять хай и попав в доску ставить 2 барреля по второй паре без кикера? да на трифлешдоске? да с твоим имджем?
ты - чемпион красной линии...

Спасибо всем за ответы! А то я уже перестал верить в форумы... Но зря)

По первой:

paparatnik, я не могу ставить больше, т.к. ставлю часто, буду много терять с блефами.

zilber77, согласен с тобой полностью. Интересный вариант с пушем (+Sleffa), но я почти совсем не использую овербеты, а особенно в блеф, ведь очень сложно посчитать прибыльность такого действия. Я чаще всего играю с регами, которые сидят и на паре лимитов выше тоже, то есть потерей денег я их не напугаю - у них там только логика, буду я пушить с блефом или нет, а логика "большая ставка, значит больше вероятность блефа" часто оказывается верной. Я буду добирать здесь половиной банка, поэтому и блефовал бы так же. Но в данном случае ставкой такого размера я ничего не добьюсь, уже согласен.

Vkavka, против фиша с дырами на постфлопе я не ставил бы 3-бет с T7 и не ставил бы два барреля, на постфлопе играл бы линии, которые выдавали бы его руку. Против регов, которые защищаются от 3-бетов коллами, это плюсовая игра, но ты это поймешь только когда фиши закончатся. Имидж у меня далеко не агроманки, если ты об этом.

По второй:

zilber77, снова нет возражений :) Стоит отметить, что я его положил на сет шестерок, а совсем не на дро, которые тут действительно есть. Стеки глубокие, и ему будет грустно выкидывать свое дро. Перед тем, как сделать рейз, рег подумает: "А что делать на 3-бет?" Ну, это я все описал, про 2х 3-бет на этот случай, но он крайне редкий. Как и его блеф такого размера на ривере :) Насчет бет-фолда на ривере пока продолжаю думать.

C1imb3r, пушем терна мы только ускоряем выставление с руками старше и больше ничего не получаем от рук младше, смысла в нем очень мало: защита от дро, но все-таки здесь более прибыльно провоцировать, чем защищаться, даже если у него маленькая агрессия ривера, вероятность блефовой ставки там есть. А с пушем - без вариантов.

swordfish @ 28.12.2010
zilber77, согласен с тобой полностью. Интересный вариант с пушем (+Sleffa), но я почти совсем не использую овербеты, а особенно в блеф, ведь очень сложно посчитать прибыльность такого действия. Я чаще всего играю с регами, которые сидят и на паре лимитов выше тоже, то есть потерей денег я их не напугаю - у них там только логика, буду я пушить с блефом или нет, а логика "большая ставка, значит больше вероятность блефа" часто оказывается верной. Я буду добирать здесь половиной банка, поэтому и блефовал бы так же. Но в данном случае ставкой такого размера я ничего не добьюсь, уже согласен.

тут как раз против рега пуш очень хорош.
твоя линия с пушем будет очень логично и убедительно смотреться - наличие или при таком розыгрыше у тебя очень велика, а у него этих карт действительно быть не может(+Sleffa), поэтому регу будет очень сложно заколировать с мелким флэшом и тем более без него.
но тут очень важна динамика и твой имидж в его глазах.
если до этого не было подобных ситуаций (исполнение или действительно ловил натс, не важно) - заставлял его выкидывать в большом банке сильной линией, и если само развитие матча в данный момент не должно располагать тебя к большим блефам, то он выкинет тут.
хотя сам я конечно такое тоже редко делаю в блеф.

против фиша с дырами на постфлопе я не ставил бы 3-бет с T7 и не ставил бы два барреля,

непонятно, почему у рега нл50 не может быть дыр в постфлопе? У ЛЮБОГО рега нл50 они есть. И потом, как это соотносится с двумя баррелями? Играть автоматом: выпала оверкарта - значит, ставим второй баррель... - тут регом не надо быть, чтобы вколить

swordfish @ 28.12.2010
... но ты это поймешь только когда фиши закончатся

твои "реги" нл50 не конкуренты моим "фишам" нл400, сенсей)

Имидж у меня далеко не агроманки, если ты об этом.

красная линия говорит: имидж у тебя агроманки

Vkavka!!!

Фиши на всех лимитах одинаковые, а на нл50 играют реги с разных лимитов. Тебе не нужно ничего делать, чтобы твои оппоненты допускали кучу ошибок, поэтому ты и не развиваешься, играя с ними, что заметно по рассуждениям оверкарта/баррель.

Моя красная линия говорит только о том, что люди выкидывают на мои ставки, а сколько я их делаю, и когда, ты на графике не видишь. В общем, хватит с умным видом говорить о том, в чем ты разбираешься минимально - ты сбежишь от такого оппонента за три раздачи, если он не в тильте, так что твои советы никакой ценности не несут.

причем здесь я вообще, ты с дерева упал?... Речь шла о твоей раздаче и твоей игре (нехер постить тогда)

твоя фраза: "Фиши на всех лимитах одинаковые, а на нл50 играют реги с разных лимитов." - тебе не могла принадлежать, ибо ты не настолько глуп, чтобы писать такое
фиши на всех лимитах все же разные - это раз
на нл50 не играют реги уровнем выше (иногда нл100), играют только игроки твоего уровня - это два.

"Моя красная линия говорит только о том, что люди выкидывают на мои ставки, а сколько я их делаю, и когда, ты на графике не видишь...." - браво!

Так как я "разбираюсь в покере минимально" - поэтому катаю нл400, имея по 9000-10 000 $ в месяц за 20k рук - больше тебе ничего не буду советовать, чтобы не прерывать твой двухгодичный мелколимитный кайф


п.с. (ты сам переходил на личности, позволь и мне)
мне кажется, тут есть жестокая правда:
ты играешь с регами ради алиби - мол, если проиграю, то есть причина, он же рег. И регов и простых фишей ты побить не можешь: за 268 тыс рук ты заработал 545 $ - это о чем-то да говорит

удачи.

swordfish,

Это неправда!!!!

Вчера он сбежжал после первой раздачи. Сделал рейз ушёл в ситаут да ещё и нах послал за свой же хит н ран. А ты говоришь три... Да откуда там ...

Vkavka, ты же сам знаешь, что я почти все проиграл одному парню на нл200, сколько можно придумывать себе сказки о том, что я не могу кого-то побить. Посмотри сессии на ПТР, пробей моих оппонентов, посмотри, что они играют, и тебе станет СТЫДНО за все, что ты написал выше ))

ну вы письками мерятся

давайте жить дружно

Vkavka,

а тебя я вапще на нл400 не видел то ни разу. Вчера зашел к тебе на нл200 так у тебя чат осталчся после фиша которому ты залился и 10 капслоковских фраз твоих в том числе с желанием смерти MOM and DAD.

CrazyStacy @ 28.12.2010
Vkavka,

а тебя я вапще на нл400 не видел то ни разу. Вчера зашел к тебе на нл200 так у тебя чат осталчся после фиша которому ты залился и 10 капслоковских фраз твоих в том числе с желанием смерти MOM and DAD.

ты никак не уймешься, попрошайка

всмысле не уймусь. Я считаю что играть с тобой немалое +EV. Более того даже ты так считаешь хитнраняя bb твоего "нерабочего" лимита. А что я попрошайничаю так это вопще загадка.

CrazyStacy @ 28.12.2010
всмысле не уймусь. Я считаю что играть с тобой немалое +EV. Более того даже ты так считаешь хитнраняя bb твоего "нерабочего" лимита. А что я попрошайничаю так это вопще загадка.

ты уже не раз доказывал, что как человек - ты гуано.
Вот и сейчас ты не упомянул другой стол, в котором я демонстративно выкинул руки на флопе, хотя мог просто чекнуть - т.е. отдал тебе банк, чтоб ты подавился.
Ты идиот, если после этого жеста мой рейз (уже на другом столе 5 мин спустя) показался тебе хитраннерством, а не сильной рукой. Жалко, много хорошей игры и без тебя. Я не играю по чувствам (я не ты, лол) - т.е. реванш будет не скоро, боюсь в моих глазах ты останешься вечным лузером
пиши и дальше, я тебе отвечать не буду, какую бы гадость ты не писал
Просто прошу других - будьте с ним осторожнее и не доверяйте деньги, например... Парень постоянно лжет

ах да, я играю нл200-400-600 из-за лимита столов - смотри внимательнее
когда стану регом нл1к и игры не будет хватать - тогда приходи обязательно, я на полном серьезе