раздача из офлайна НЛ 200

Уважаемые форумчане, просьба прокомментировать нижеприведенную раздачу из офлайна. Очень желательно, чтобы это сделали регуляры НЛ 200 и оценили действия оппонентов.

8-макс стол, блайнды 50 р. – 50 р. Стеки соперников на начало раздачи по 20 тыс.

Оппонент 1: плюсовой регуляр НЛ 5000 р. Стиль игры: скорее тайт-агрессив. На этом столе играет достаточно агрессивно.

Оппонент 2: плюсовой регуляр НЛ 5000 р.. Стиль игры: очень агрессивный, ставит каждую третью руку, постоянные трибеты, четыребеты. На момент раздачи контролирует стол, никто практически не сопротивляется.

Остальные оппоненты либо откровенные фишы, либо слабые нулевые регуляры. Постоянно лимпят префлоп.
Между оппонентами сыграно очень много раздач. В раздачах между ними, сыгранными раньше, летели лайтовые трибеты-четыребеты. В одной из предыдущих сессий Опп-1 ставил пятьбет олл-ин префлоп на 9-10 и выбил из раздачи 9-8 Оппа2.
Но в целом Опп1 опасается Оппа2 и старается не влезать с ним в раздачи, чем Опп2 регулярно пользуется.

Рука Оппа1: 7d-8d;
Рука Оппа2: Qh-8h

Раздача:

Утг колл 50, Утг+1 (Опп2) колл 50, Пас, Пас, Со колл 50, БТН колл 50, МБ (Слабый регуляр) рейз 150, ББ (Опп1) рейз 650, Пас, Опп2 рейз 2300, 3 Паса, Опп1 рейз 5300, Опп2 колл.

Флоп: 4-4-J (без флешдро)

Опп1 бет 5300, Опп2 олл-ин 14700, Опп1 пас.

По этой раздаче зашел спор, насколько допустимы нижеприведенные действия Оппа2 и при каких условиях:
- колл префлоп;
- олл-ин по флопу

Как оптимальней Оппу1 сыграть флоп в пятьбет банке.

Заранее благодарен.

Если раздача из оффлайна, то ее следует постить в оффлайн раздел, а не в раздел онлайн покера.

Перенес.

kudri @ 11.1.2011
Рука Оппа1: 7d-8d;
Рука Оппа2: Qh-8h

Раздача:

Утг колл 50, Утг+1 (Опп2) колл 50, Пас, Пас, Со колл 50, БТН колл 50, МБ (Слабый регуляр) рейз 150, ББ (Опп1) рейз 650, Пас, Опп2 рейз 2300, 3 Паса, Опп1 рейз 5300, Опп2 колл.

Флоп: 4-4-J (без флешдро)

Опп1 бет 5300, Опп2 олл-ин 14700, Опп1 пас.

По этой раздаче зашел спор, насколько допустимы нижеприведенные действия Оппа2 и при каких условиях:
- колл префлоп;
- олл-ин по флопу

Как оптимальней Оппу1 сыграть флоп в пятьбет банке.

Заранее благодарен.

Раздача, конечно, огонь. Благодаря таким игрокам, даже подпольный офлаин собирает кучу народа, являясь занятием очень высокодоходным.

4ые стеки у героев.

Префлоп. ОПП2 - вторым лимпом "открывает" свои карты, диапазон становится сильно перекошенным в сторону слабых коннекторов и мелких карманок. Не думаю что можно удачно поляризировать диапазон лимпов. Более того, учитывая динамику, описанную выше,имидж и глубину стеков, премиум руки АА-КК обязаны делать реиз с целью разогнать банк префлоп как можно сильнее, ожидая лаитовых 3 и 4 бетов.

ОПП1 - конечно интересно было бы знать глубину стека слабого рега на сб, и если он тоже двойной или тройной, то 3бет может быть хорошим решением с коннекторами, в позии и с достаточной глубиной.

ОПП2 - 4бет большого размера, что можно оправдать очень глубокими стеками. Как сказано выше, диапазон ОПП2 сильно перекошен в сторону слабых рук, а премиум руки АА-КК должны были реизить. Делать 4бет с JJ-QQ здесь совершенно неверно, так как на 5бет придется выбросить, а велью у руки имеется. Учитывая динамику, и некоторый анализ возможных рук, диапазон видится скорее лаитовым, чем сильным.

ОПП1- 5 бет довольно неплох, исходя из рассуждений выше. На этот 5бет ОПП2 должен выкидывать все кроме КК-АА, но динамика и оффлаин делают свое дело. И ОПП2 делает колл - непонятно почему он просто не выставляется, если у него АА-КК. С КК он выставлялся бы префлоп в 100 процентах случаях, с АА можно сделать колл. Но зачем?ОПП1 показывает достаточную силу, чтобы сделать здесь пуш.

Колл префлоп ООП2 просто ужасен. Если он имеет подозрения на лаит 5бет, то нужно считать процент необходимых фолдов, чтобы прибыльно пушить блеф 6бет на 4 стека (лол). Если же считает, что диапазон ООП1 силен, то какой флоп ООП2 ожидает увидеть, чтобы продолжить игру? Qxx?флеш-дро? На мои взгляд, ОПП2 просто тильтанул и проколил префлоп с мыслями "в поте уже 9к, мне доставить 2,5к - была не была", что соиственно офлаину.

Флоп. На флопе в поте около 11к и в стеках по 14,7к. На что ООП1 может положить ОПП2? Неясно, ведь единственная рука, которая может так сыграть это АА. Учитывая динамику стола и офлаин диапазон рук, которые сыграли колл 5бета увеличивается. НО это не дает ОПП1 оснований для контбета в пол пота (5,3к) - вполне хватило бы 2,5к-3к, чтобы выбить возможные АК и случаиный мусор.

ОПП2 на ставку 5,3 пушит 14,7 давая ОПП1 шансы примерно в 23%. (31к пот, 9.4 доставить). На мои взгляд, пуш опять таки плох, потому что фолд эквити стремится к нулю. ОПП2 пушит 14,7к чтобы забрать 16,3, таким образом ему нужно почти 50% фолдов. Учитывая что у ОПП1 после пуша ОПП2 23% на колл, то он обязан добавлять оставшееся с большей частью диапазона, с которой делал 5бет. Если же диапазон ОПП1 настолько слаб, что не доставит с пот-одсами 23%, то ОПП2 ошибся, не запушив префлоп.

Итог: ОПП1 сыграно неплохо, вплоть до флопа. Там либо ставить 2,5к-3к, либо играть чек-фолд.
ОПП2 - сыграно плохо на префлопе - колл на 5бет ужасен, если считает, что диапазон ОПП1 слаб (а он так считает, раз пушит на ривере), то нужно пушить префлоп. Пуш ривер ужасен, ибо сделан почти без фолд эквити с необходимыми 50% фолдов для прибыльности, которых явно не будет.

ЗЫ: все имхо

Спасибо за столь подробный анализ, буду рад услышать еще комментарии

betrazing,

Благодаря таким игрокам, даже подпольный офлаин собирает кучу народа, являясь занятием очень высокодоходным

Не согласен. Как-то на NL 5000 не собралась катушка и я,обладая юношеским максимализмом, от скуки(или от жадности) решил поиграть NL 20000 . Приехал. Админ сказал , что есть одно место, чему я был несказанно рад - хоть где-то не болт).Сразу сел, и не успев до конца раздеться, получил 1-й 4бет (.С недоверием посмотрев на 1010 закопал их.Как оказалось, мне повезло находиться между двумя ярыми лагами, которые ,надо отдать им честь, знали что делают и в случае чего скромно докупались на 250ББ.В общем - я побывал в аду.Постоянные 3,4...173 беты,карддед и моя зажатость на более дорогом лимите сделали свое злое дело.Получив очередной 3бет и впушив остатки стека с 55 я был принят на оверах и поехал домой .
З.Ы.подпольный офлаин является занятием очень высокодоходным благодаря пьяным лудоманам либо нитам - студентам ИМХО

Обещал отписаться, только сейчас руки дошли.
Раздача бредовая с обоих сторон. Маленький рейз с СБ слабого рега обычно силён и у ББ отличная рука для мультивея, зачем раскручивать банк, рискуя быть выбитым из банка?
Второй рег вложив туда 1бб, рискует 45 с говнорукой, опять-же, при его имидже и возможности того, что у у СБ или ББ сильная рука, он просто выкинет эти деньги на ветер.

5бет в ответ на 4бет после лимпа с УТГ мне тоже не очень нравится, стеки ещё достаточно глубокие для просто колла, если он подозревает, что у оппа сильная рука. Если же он считает, что тот слаб, лучше дать 5бет чуть побольше. Ну а дальше колл на 15% с Q8, что вообще полный бред (похоже, они там развлекаются, ведь это ниже по деньгам чем нл200 долларов, если я правильно понял, а если для обоих регов деньги несерьёзные, так и раздачу нечего анализировать глубоко). На флопе оллин мне тоже не нравится, его здесь закрывает любая пара, естественно и даже уже любому тузу почти по шансам. Опять же, похоже для обоих просто лимит несерьёзный и они балуются.