играть ли чек-рейз с топ-парой девяток на безопасном флопе?

Мой оппонент – хорошо плюсовой регуляр 6макс, который только начинает играть HU, но вообще интересует любой оппонент, склонный в тайтовую сторону.

Full Tilt Poker, $0.50/1 Hold'em Cash Games, 2 Players

Board:
HERO (BB): $110.50
TAG (Button): $110.70

Dealt to HERO

Pre-flop:
TAG raises to $3, HERO calls $2

Flop: ($6.50) (2 Players)
HERO checks, TAG bets $3

***********************************************************

Он ставит контбеты на 91% флопов. Я уже три раза за сессию играл чек-рейз, он все три раза выкидывал. Если я сейчас опять сделаю чек-рейз, он может заколить – это лучший вариант. Но что делать на 3-бет от него? Он прям тайтовый, поэтому мы вряд ли будем старше.

С другой стороны, он из тех, кто понимает, что этот флоп неплохо подходит для чек-рейза против ТАГа, поэтому вполне может меня положить на блеф и поставить лайт 3-бет... Что же делать? Чек-рейз или колл?

***********************************************************

HERO raises to $12, TAG calls $9

На самом деле, его колл – тоже не лучший вариант. Что у него может быть? Девятка старше – легко.

Turn: ($30.50) (2 Players)
HERO checks, TAG checks

River: ($30.50) (2 Players)

Мда. Что тут делаем? Я за усложнение жизни оппоненту, поэтому

HERO bets $18

Или что?

встречный вопрос - с чего добираешь на ривере?

если считаешь что чек-рейз - переигрывание руки, то можешь чек-колл сыграть, но вообще людей с-бетящих 91% нужно жестко крутить.

Мысли нита :D

То есть ,если мы дали ему после колла флопа руку старше (ну выбрасывал постоянно а на сухом флопе кольнул, вполне логично, что с большой вероятностью он старше), то ривер по сути ставим только чтобы выбить более старшую девятку? Вряд ли чек бихайнд терна может добавить туда много рук слабее (типа 55-88, 54 ,А3 и т.д.). Ну если он прям такой тайтовый. Чекать ведь он сможет почти со всем, что колило чек-рейз, кроме как раз ТП без кикера.

Ну факт 3х ч/рейзов до этого конечно может дать какой-то процент слабых рук, с которыми он кольнул флоп (и вполне понятно что с ними чекнет терн, то есть нам это ничего не даст). Но будет ли он колить с ними ривер?

Тем более если я рассчитываю выбить более старшую девятку, то не логично думать, что он будет колить при двух оверкартах например с 54 или А2.

То есть, добора по сути нет, блефуем только в 9Т, 9J (9К, 9А он более вероятно кольнет). Платим всему что было старше изначально и стало старше на терне/ривере.

Так что нужно знать как он играет ривер, будет ли ставить на твой чек с блефом и тонкими вельюбетами достаточно часто, чтобы кольнуть...

С другой стороны, даже самые суровые ниты и тайты иногда делают странные вещи, и тут положив тебя на блеф после чека терна (и ривер хороший для блефа вышел) запросто может попробовать вскрыть тебя по 2-5й паре. Мне кажется, раз раздача выложена для обсуждения, то он занервничал и решил посмотреть с чем ты так играешь :)

Эх, я надеялся подробнее про флоп, а не про ривер услышать какие-то мысли :)
Sleffa, про 91% понял, но крутить же с полярным диапазоном имеет смысл, скорее?

Про ривер - я добираю с A-high (уж очень полярна моя ставка - либо дама, либо блеф) и усложняю свою читабельность. Даже если я получу колл (а я получил от ), я вложил в имидж и отобью вэльюбетом побольше в следующий раз :) а если не получу - оппонент не увидит карты, что опять же в плюс.

Думаю нужно играть по разному. Часто сыграю тут через чек кол просто, а иногда можно и зарейзить, чтобы когда вы доходили до шоудауна он видил разные руки постоянно и не мог читать игру.

А вообще все дело началось с префлопа, поэтому стоит еще и в ту сторону глянуть. 89 не такая хорошая рука, ее можно и просто выкинуть или 3бетнуть, кол может быть даже неудачным решением из за того что ты часто будешь получать кбет(91%).

Против тайтера нужно делать с такой рукой рейз на флопе и вообще часто перекручивать (как уже сказали). В случае просто кола оппонента я бы поставил ставку на терне и прочекал ривер. Почему так а не чек на терне, ставка на ривере (как сделал ты), для поляризации диапазонов (в следующий раз мы сделаем так же но уже с очень сильной рукой, а с сильной рукой чек на терне и ставка на ривере это ужасно).

golowa @ 28.1.2010, 23:16
А вообще все дело началось с префлопа, поэтому стоит еще и в ту сторону глянуть. 89 не такая хорошая рука, ее можно и просто выкинуть или 3бетнуть, кол может быть даже неудачным решением из за того что ты часто будешь получать кбет(91%).

Мне кажется, трипсы восьмерок и девяток, стриты с 89, а также две пары, которые идеально маскируются под недоехавшее стрит-дро - это все настолько соблазнительно в плане потенциальных шансов (откуда у меня это все?), что выкинуть 89 префлоп сложно. К тому же, я много флоатил без позиции – получив колл контбета опп часто сдавался. Я про нл100, если ты помнишь, что это такое ))

alexey13 @ 28.1.2010, 23:39
Против тайтера нужно делать с такой рукой рейз на флопе и вообще часто перекручивать (как уже сказали). В случае просто кола оппонента я бы поставил ставку на терне и прочекал ривер. Почему так а не чек на терне, ставка на ривере (как сделал ты), для поляризации диапазонов (в следующий раз мы сделаем так же но уже с очень сильной рукой, а с сильной рукой чек на терне и ставка на ривере это ужасно).

Ты имеешь в виду бет? Лид? Донк? Невозможно сделать рейз, если твоя ставка - первая. Вообще не понимаю, в чем смысл донкать против контбета 91%. Чек-рейз да, а выбивать донком его зачем? Он же фанат вкладывать dead money в банк на флопе.

Мой чек на терне - это блафкетчер в данном случае, я надеялся, что он с А-хай почувствует слабость, прибавит ауты на стрит-дро и попытается забрать банк. Т.к. колл от него ~ неуверенность (как и оказалось, но все-таки шоудаун вэлью у него было). К тому же, не до конца ясно, что делать на рейз нашего второго барреля на терне. Легко падать? Ну если мы будем регулярно так делать, то ему будет легко это использовать.

В общем, против такого игрока "бет-бет-овербет" )) или "бет-бет-чек", как ты предлагаешь, насколько я понял, без позиции смысла не имеет, на мой взгляд – мы всерьез усложним себе жизнь, если нам не будет заходить.

Я имею ввиду чек-рейз на флопе, бет на терне, чек на ривере. А своей линией ты не меньше усложняешь себе жизнь, потому что на ривере можешь легко получить ре-рейз. Если нас перекручивают на терне: легкий фолд. Если как ты говоришь он станет делать так часто то это огромный +. С такой линией в следующей раздаче с сильной рукой мы вытянем из него максимум (пойдя в алл-ин уже на терне, ему по шансам будет колл практически с любой рукой).

Дело в том что на большинстве флопах ты будешь играть чек пас, так как там 3бет оч большой. Придется или чекрейзить часто или флоатить, или это будет потеря денег. Но и загонять себя во все эти сложные ситуации не хочется. Даже если ты попадешь во флоп, то часто просто он выкинет на чекрейз. ПОэтому предлагаю не создавать лишних проблем и или 3бетнуть или же фолдить.

Чекрейз на флопе в данный момент не рекомендую играть. ПОтому что ты не можешь быть достаточно увереным в метагейме тут. Тоесть ты пока не знаешь будет ли он тут мувить с плохой рукой или нет, возможно он просто подождет карты и все,а ты потеряешь стек, то что у тебя ТП еще ниочем не говорит, потому что пара эта с очень слабым кикером и часто он просто будет сильнее по кикеру.

РИвер бетить плохо. потому что ты нисчего не добираешь и выбьешь только руки слабее твоей.

не важно нл100 или нл5к против одинаковых типов опонентов стратегия одинаковая )))

alexey13
Извини, что подумал про тебя недоброе )) Тогда да, норм вариант. Но, если честно, мне кажется, стандартными линиями сыт не будешь - (чек-рейз флоп/бет терн) - т.к. оппонент готов именно к такой линии и планирует свои действия, исходя из нее. Он колил чек-рейз на флопе, понимая, что на терне будет ставка, это стандарт. Поэтому прочитать его ответ нам будет очень сложно, т.к. он про нас все знает, а мы про его план - нет.

Двойка - плохая карта для ставки на терне, мы продолжаем пытаться выбить его девятку или что? А он вряд ли выкинет ее на таком терне. Плюс наша линия вообще не особо страшная, а регулярно проворачивается вслед за блефовым чек-рейзом - второй баррель, ничего особенного. Он тут может нас даже второй раз зафлоатить по KJ и забрать банк ставкой на ривере, если мы сдадимся на нем.

В следующий раз у нас будет сильная рука, мы доберем и т.п. - это да, возможно, но колит он наши чек-рейзы нечасто, об этом не стоит забывать. Так что мне в данной ситуации уже больше всего нравится вариант чек-колл/чек/чек. Просто не та раздача, чтобы заработать много. Ну можно иногда поставить ривер, как будто планировали чек-рейз терна, а он не дал, или для имиджа. Но это по настроению, и денег потратим меньше (т.к. чек-колл флоп, а не чек-рейз).

golowa
Тут уже не получится кратко ответить, т.к. огромный оффтоп по поводу 3-бетов. У меня просто по ним совсем другой баланс - я их почти не ставлю против большинства оппонентов и лайтово колю (в принципе, по денежному обороту это то же самое, что ставить часто и нечасто колить, но игра другая совсем, конечно).

Это про префлоп, а про остальное спасибо!