NL 50 3bet pot QKo.

Оппонент фиш, до этого я 3бетил его 2 раза и оба раза он колил, причём он видел мои слабые руки при этом. Его статы 53/47/56 (впип сб, пфр сб, кол пфр сб), 60 рук, 0/4 фолд сбет флоп, 60% втсд.
На флопе ставлю так как много аутов и есть фолдеквити, на тёрне ауты прибавились и страшная карта поэтому ставлю еще раз, ривер в стеке осталось 50% банка играю пуш, чтобы добрать с рук слабее (т к выглядит будто я блефую в короля).

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN ($91.33)
BB ($50)

Pre-Flop: ($0.75, 2 players)
BTN raises to $1.50, BB raises to $4.50, BTN calls $3

Flop: ($9.75, 2 players)
BB bets $6, BTN calls $6

Turn: ($21.75, 2 players)
BB bets $14, BTN calls $14

River: ($49.75, 2 players)
BB bets $25.50, BTN calls $25.50

Final Pot: $99
BTN shows
BB shows

BTN wins $99 (net +$49)

BB lost $50

Непонятно, зачем так агрессивно играть против фиша с wtsd 60% без готовой руки? Играй по шансам и все. Терн чек (колл... или пуш, в зависимости от его привычек на терне), ривер чек-фолд тоже возможен, потому что в этой раздаче твой оппонент наверняка бы поставил терн и запушил бы ривер - с чем так будет делать фиш, кроме рук старше твоей пары? См. также ответ в другой твоей теме про коллы.

swordfish @ 22.3.2011
Непонятно, зачем так агрессивно играть против фиша с wtsd 60% без готовой руки? Играй по шансам и все. Терн чек (колл... или пуш, в зависимости от его привычек на терне), ривер чек-фолд тоже возможен, потому что в этой раздаче твой оппонент наверняка бы поставил терн и запушил бы ривер - с чем так будет делать фиш, кроме рук старше твоей пары? См. также ответ в другой твоей теме про коллы.

И эта коряво сыграна? Честно сказать, был почти уверен, что сыграл хорошо и раздача просто кулер. Запостил потому, что товарищу не понравилась и, т к я был с ним категорически не согласен, решил спросить у форума. Да у него втсд 60% (во время раздачи я, скажу откровенно, даже не глянул на эту стату ), но я посчитал, что на флопе он протащит множество мелких пар ,пересечение какое-нибудь, туза пикового, овера с пикой... На тёрне при выходе валета, я посчитал, что он не выдержит прессинг на многих руках (которые мне надо выбить, т к они сильнее меня) ну и + у меня, если что, 18 аутов (6 оверов, 3 десятки, 9 пик... конечно же, за вычитом дизаутов). Про ривер я уже говорил.
В итоге, не совсем понял, ты клонишь к тому, что так вообще против фиша не играют в ХА (ну не беррелят в 3бет-поте на сильном дро, когда есть куча ФЕ)?

SpacePro, именно так и играют против оппонентов с кучей фе, но! Я не вижу кучу фе у твоего фиша с wtsd 60% Ты не обязан смотреть в статы во время игры, но замечать такие вещи просто необходимо. Это уже в тему игры за 2+ столами, которую ты поднял в другой ветке.

Такой wtsd означает, что он протащит до ривера все пары и все дрова. Учитывая, что даже некоторые дрова тут старше нас (все Ax с пиковым тузом), мы просто кормим рыбку.

В завершение темы, хочу сказать, что глядя на эту раздачу сейчас считаю, что:

Флоп (сбет 2/3) был сыгран приемлемо (оппонент не был агро-рейзером с-бетов, ФЕ хоть и было, скорее всего, незначительным, но, всё же, думаю, было >0 и + в случае его кола мы имели, в среднем, до 15 аутов, что делало нашу ставку 6$ в общий банк (9,75+6*2) = 21.75 $ допустимыми инвестициями с учетом шансов достроения руки, ФЕ и велью имплаедсов).

Тёрн следовало сыграть, как отметил swordfish, чек, и далее по ситуации.

Ривер (после фактического розыгрыша флопа и тёрна), думаю, пуш вполне правильный и при всех раскладах (иногда опп заколит и будет старше, иногда опп выкинет, иногда заколит и будет младше) был +ЕВ. Но справедливости ради, стоит отметить, что, на вскидку, не считаю пуш ривера огромным +ЕВ действием.

Я считаю что раздача сыграна идеально. Обязательный второй баррель на терне и вэлью пуш ривер...
Играть терн чек-кол когда можно поставить качественный второй барель мне кажется гораздо хуже. Тоесть играя чек-кол терн мы будем только оплачивать руки сильнее, а когда он будет чекать вдогон будем давать бесплатную карту многим дро и даем протащить мелкие карманки или совпадения до шоудауна.
А чек-пуш против пассивного оппонента будет суперминусово потому что ни фолда ни руки слабее мы там никогда не увидим.

Непонятны рассуждения свордфиша, которые упираются в то что у оппа 60% втсд.. а при каком показателе втсд ставишь второй баррель? Всетаки это 60 рук только и допустим он протаскивает много рук до вскрытия, но это ведь 3бэт пот (причем только 3й за всю иторию).

Джино, это шутка или серьезно?

Мне кажется, олдскул реги устраивают диверсии на форумах ) Хотя может это паранойя типа минусовых ВОДов

я серьезно

Хм! Я пытаюсь понять твою логику. Ты рассматриваешь эту раздачу без вводных данных?

Ведь SpacePro описал конкретную ситуацию. Мы играем против фиша, а это чаще всего означает, что наш оппонент:
- блефует не по делу, слишком много или читаемо;
- не умеет выкидывать, делает неуместные широкие коллы;
- не добирает широко, т.к. плохо читает нас.

Получается, что у нас, как минимум, три варианта надежно заработать в этом матче:
- оппонент в нас проблефуется, когда мы его заманим;
- он оплатит все наши руки, когда мы с него умело доберем;
- мы его будем отлично читать и наши решения будут легкими, т.к. его диапазон чаще всего будет узким, либо в худшем случае полярным.

Зачем нам после всего вышеперечисленного ставить второй баррель? Чтобы накормить его фишками и дать сбежать? Зачем ставить второй баррель, делать хиро-коллы, широко 3-бетить и т.п. в матче, который можно провести бездисперсионно?

Я считаю что раздача сыграна идеально. Обязательный второй баррель на терне и вэлью пуш ривер...
Играть терн чек-кол когда можно поставить качественный второй барель мне кажется гораздо хуже.

В чем такое уж качество второго барреля в описанной ситуации? Только в том, что пришла "страшная карта"? Большинство фишей (подсознательно?) понимают, что они выигрывают только на доездах, поэтому свое флеш-дро он на терне не отпустит, особенно старше нас (Asx). Совпадения тоже. Возможно, иногда он выкинет двойку, но я в этом не уверен, ведь с двойкой он наверняка положит нас на флеш-дро )

Какие планы на бланковых риверах после второго барреля на терне? Играть чек-фолд? Пытаться все-таки выбить девятку? Это полный абсурд против фиша - бери наши деньги, забирай всё!

Наш скилл в игре с фишами проявляется в грамотных фолдах и грамотных вельюбетах (потому что мы понимаем его агрессивный и пассивный диапазон), а также в грамотном провоцировании на блеф. В этом наше преимущество. Грамотные блефы против фиша рекомендуются только в обычных, а не 3-бет банках, и желательно по одной улице. Для этого лучше всего подходит ривер.

Тоесть играя чек-кол терн мы будем только оплачивать руки сильнее, а когда он будет чекать вдогон будем давать бесплатную карту многим дро и даем протащить мелкие карманки или совпадения до шоудауна.

Мы будем играть чек-колл только по шансам (то есть примерно 1/2 банка), в остальных случаях легко упадем. Каким дро мы даем бесплатную карту? Почти все дро здесь - наши. Если закроется пика - мы только обрадуемся. Нас пугает очень небольшое количество карт (пары на доске, непиковые K/Q?), но большинство из них напугает и нашего оппонента, который не умеет широко добирать, так что мы часто дочекаем до вскрытия.

А чек-пуш против пассивного оппонента будет суперминусово потому что ни фолда ни руки слабее мы там никогда не увидим.

Ну я там оговорился, что многое зависит от его привычек на терне. Мы знаем про "0/4 фолд сбет флоп", но про терн ТС ничего не написал.

я тоже соглашусь с Джино.
сыграл бы также против всех, кто не способен на широкий пуш терна.
бетом терна мы выбиваем слабые руки старше нас и разгоняем пот, чтобы в случае прихода наших аутов, хорошо проплатиться на ривере.

Я в данном случае понимаю обе точки зрения, сыграно считаю хорошо, но и в логике Свордфиша поинт есть, точно.

Сам бы играл вообще соверешенно по-другому.

Джино @ 6.4.2011
Я считаю что раздача сыграна идеально. Обязательный второй баррель на терне и вэлью пуш ривер...
Играть терн чек-кол когда можно поставить качественный второй барель мне кажется гораздо хуже. Тоесть играя чек-кол терн мы будем только оплачивать руки сильнее, а когда он будет чекать вдогон будем давать бесплатную карту многим дро и даем протащить мелкие карманки или совпадения до шоудауна.
А чек-пуш против пассивного оппонента будет суперминусово потому что ни фолда ни руки слабее мы там никогда не увидим.

Непонятны рассуждения свордфиша, которые упираются в то что у оппа 60% втсд.. а при каком показателе втсд ставишь второй баррель? Всетаки это 60 рук только и допустим он протаскивает много рук до вскрытия, но это ведь 3бэт пот (причем только 3й за всю иторию).

Прав. Сыграно хорошо.
Я бы играл (пол пота)-(пол пота)-(пуш).