Оффлайн кидалы

При всем моем уважении к Эрику, как к организатору РПТ, совершенно с ним не согласен по поводу того, что люди, которые были пойманы однажды/либо находятся под подозрением, могут исправиться. Нет, не могут! Это, как правило, оффлайн каталы, которые не один год этим занимаются, соответственно я уверен, что шанса на исправление у них не должно быть ни в коем случае.

Поэтому предлагаю в этом топике кидать фото и имена людей (игроков, дилеров, менеджеров), которые хоть как-либо замешаны во всяких ситуациях подобного рода.

Предупрежден - значит вооружен. Или Praemonitus - premunitus (как говорит нам гугл на латыни)). Начнем-с.

Это игрок из команды шулеров Али Текинмага - Кадир Карабулут. Тоже турок.
Они забанены почти во всех казино в Европе. Недавно когда его заметили в Голландии на турнире , игроки подняли во время турнира бунт и прекратили игру пока его не вывели из казино. (с) by Huligun.

На последнем турнире на Кипре он занял 4-е место в мэйне:

Payouts der Middle East Poker Championship:

1 DOMINIK NITSCHE $155.923
2 IVAN STAROSTIN $120.328
3 TANER AYDIN $76.591
4 KADİR KARABULUT $46.502
5 NECİP FERENGİZBİLGE $31.457
6 AMİR TOUMA $23.251
7 RAMEZ HADDAD $17.780
8 CHADI OJELLI $12.309
9 SERGEY RYBACHENKO

Надеюсь, я не увижу его на Кипре, если решу поехать в следующий раз. Надеюсь, Артур Восканян забанит его в своей серии, а Джипси передаст Майку, чтобы тот забанил его в своей.

Надеюсь, Ване, откроет нам игрока, который раньше долго время играл в клубе Джипси на лишаке (вроде это так называется)), а недавно отыграл последнюю серию РПС. Насколько я понял, Ване удалил это сообщение из темы про возможную пиханину на российских сериях (или я настолько тугой, что уже раза 3 пролистал все страницы).

FaNjke
Ни один турнирный директор не может заблокировать доступ человека к себе на турнир без доказательств его вины,
мы же не в ночном клубе чтобы отказывать во входе человеку без объяснения причин.
надо либо увидеть, что он играет не честно, либо чтобы он был в блеклисте другой схожей организации.

А для тех кто в танке,суть кидалова то в чем ?

Эрик, доказать это практически нереально, ты ведь сам это понимаешь. Но тем не менее подобные люди вызывают серьезные подозрения и лично у меня закрадывается мысль по поводу нецелесообразности посещения оффлайн турниров (кроме ЕПТ и ВСОПа ибо их репутация чиста для меня на данный момент). Но тем не менее эти люди продолжают играть и скорее всего пихать.

Erik

а почему тогда Вы как организатор допускаете людей, про которых знаете, но не поймали у себя
почему не делаются превентивные меры ?
ведь тем самым ставится под сомнение честность игры для остальных людей
который заплатили Вам рейк за организацию игры

и опять же, лукавите
игорное заведение, где проходит турнир или кеш-игра,
вправе отказать во входе сомнительной личности, даже если не было нарушений внутри заведения, в превентивных мерах
были же случаи недопуска игроков на тот же WSOP, например.

Erik @ 22.4.2011
FaNjke
Ни один турнирный директор не может заблокировать доступ человека к себе на турнир без доказательств его вины,
мы же не в ночном клубе чтобы отказывать во входе человеку без объяснения причин.
надо либо увидеть, что он играет не честно, либо чтобы он был в блеклисте другой схожей организации.

Эрик, а в чем проблема? как в любом казино, без объяснения причины. Т.е. появись такой персонаж в турнире и при этом если я его увижу до регистрации, я маловероятно внесу в кассу деньги для участия в этом турнире.
Вывесить правила у себя на сайте и перед входом, о том, что любому может быть отказано в участии ......

FaNjke @ 22.4.2011
Эрик, доказать это практически нереально, ты ведь сам это понимаешь. Но тем не менее подобные люди вызывают серьезные подозрения и лично у меня закрадывается мысль по поводу нецелесообразности посещения оффлайн турниров (кроме ЕПТ и ВСОПа ибо их репутация чиста для меня на данный момент). Но тем не менее эти люди продолжают играть и скорее всего пихать.

Для нас юридически доказывать их вину не нужно, мы не в суде, если у нас будут "логические подозрения" - это будет достаточным снованием для ю

По поводу ЕПТ и ВСОП) Эти же люди туда ездят, да и вообще, там собираются каталы со всего мира,
мы то здесь можем знать всех "своих", кто может теоретически пихнуть и следить особо строго,
а там откуда им знать? так что это иллюзии по поводу ЕПТ и ВСОП.

Тот же самый оффлайн катала, если дилер не будет предупрежден и менеджер не будет знать,
может играть на лишаке с ближних к дилеру боксов хоть на ЕПТ или ВПТ..
Общая база между нашими турнирами, при чем не только блеклистов, но и "сомнительных", думаю будет эффективна..

ShypreRouge @ 22.4.2011
Erik
а почему тогда Вы как организатор допускаете людей, про которых знаете, но не поймали у себя
почему не делаются превентивные меры ?

Почему на турниры допускаются люди, которые теоретически могут пихнуть?
Половина оффлайн игроков со стажем от 5 лет, знает как пихать, во всяком случае в России...
Не верите? спросите, у Кравченко, думаю он тоже знает как это делается, да и вся наша старая гвардия игроков не раз с этим сталкивалась..

Вы предлагаете отказать людям в доступе, по причине того что они знают как это делается?

Это то же самое что отказать, каратисту появится в обществе, потому что он знает как переломать руки/ноги другим

Если у нас есть логические подозрения, что человек мог что то пихнуть, мы закрываем ему вход, что уже и делали,
Если есть сомнения усиливаем контроль, и даже желания у него не может появится..

Ganga, 1. Сзади тебя может стоять человек, который подсматривает твои карты и дает маяки/подсказки своему соратнику. Подобная история была недавно на какой-то мировой серии, когда этим человеком был типа представитель покерных СМИ. К счастью, все вычислены и забанены. Описана где-то на джипси.
2. Когда внимание игроков за столом кем-то/чем-то отвлечено, дилер может подрезать карту таким образом, чтобы нужный игрок увидел терн/ривер. Подобная история была на дорогом кеше на каком-то из этапов РПС в Киеве. Описана не одним моим знакомых из киевского оффлайна.
3. Каким-то образом метить карты, чтобы понимать порядок/силу руки оппонента. Предполагаю, что при игре не в катране это преимущество оффлайн кидал уменьшается, ведь раздает дилер + все сидят на каком-то расстоянии друг от друга + могут мешать фишки + игрок может прикрывать карты руками/кардхолдером, но тем не менее определенное +ев кидалы имеют. Описана в соседней теме про возможную пиханину на российских сериях.
4. Передача или просто добавление фишек к стэку. После перерыва, например, когда вокруг много движения, не проблема добавить к стэку до 20%, если есть фишки нужного номинала. Описана моим знакомым с джипси + в соседней теме.
5. Лично знаю пример из оффлайн кеша, когда 2 игрока предположительно играют на общий банкролл и дают маяки какая друг у друга рука. Не вижу в этом ничего криминального (не хотят друг против друга играть и т.д.), если бы не одно "но" - уверен (но естественно это никем не доказано), что когда у одного из них сильная рука, другой "раскручивает" банк для него. Это наблюдение спасло мне где-то 1к уе в одной раздаче, когда я с 98 сыграл колл префлоп в мультипоте, чек-колл флопа 992 и чек-пас терна 5. Игрок, который ставил префлоп, флоп, терн был пустой (это был мультипот все улицы), а игрок, который коллил, имел А9. Кто знает украинский оффлайн, догадаются, что это за игроки и какие подозрения по ним имеются (но в очередной раз это никем не доказано).

Фух. Продолжение следует, надеюсь.

Общая база между нашими турнирами, при чем не только блеклистов, но и "сомнительных", думаю будет эффективна..

Я уверен в этом, спасибо.

Erik @ 22.4.2011
Почему на турниры допускаются люди, которые теоретически могут пихнуть?
Половина оффлайн игроков со стажем от 5 лет, знает как пихать, во всяком случае в России...
Не верите? спросите, у Кравченко, думаю он тоже знает как это делается, да и вся наша старая гвардия игроков не раз с этим сталкивалась..

Вы предлагаете отказать людям в доступе, по причине того что они знают как это делается?

Это то же самое что отказать, каратисту появится в обществе, потому что он знает как переломать руки/ноги другим

Если у нас есть логические подозрения, что человек мог что то пихнуть, мы закрываем ему вход, что уже и делали,
Если есть сомнения усиливаем контроль, и даже желания у него не может появится..

Я так понял, что этого вопроса и не стояло бы, если бы организаторами принимались все меры. Как видно из соседней темы, то там есть мнения, что работать там еще и работать в этом плане.

1. Камер нет

2. Машинок нет

3. Есть ошибки персонала

4. Не до конца продуманная система подсчета количества карт в колоде

5. Поступают сообщения о том что можно было купить фишки мэйна. Не от конкурентов, а от игроков.

В итоге получается что подозрительных игроков вы допускаете, но следите за ними, при этом имеются нарекания за качеством присмотра за такими игроками. Не логично вообще.

Мне кажется весь этот спор (банить или нет) ни о чем, потому что на самом деле, главный вопрос не в том кого пускать в турнир, а кого нет, а в том чтобы организаторами были приняты меры против шулерства. Эти меры достаточно простые и недорогие, но сегодня они не применяются потому что организаторов эта проблема не слишком заботит.

Сергей даже говорил что находили в колоде и , это уже огромный повод задуматься ИМХО.
я сам не играю в живую , но после таких вещей желание ехать играть отпадает)

1. Камер нет

Камеры на турнирах, практически, бесполезны.

2. Машинок нет

Машинок нет ни на одном крупном турнире в мире, в том числе на ЕПТ, ВСОП.

3. Есть ошибки персонала

Ошибки персонала есть везде и всегда- это люди, а не машины, даже самые лучшие ошибаются, мы же отбираем лучших дилеров в СНГ.

4. Не до конца продуманная система подсчета количества карт в колоде

Продумана и будет использована

5. Поступают сообщения о том что можно было купить фишки мэйна. Не от конкурентов, а от игроков.

Сообщение поступили, но, уверен, самого факта продажи не было, так как это лекго бы обнаружилось ранее за счет сверки чипкаунтов и байинов игроков, - это информация всегда была открытой


Я здесь веду диалог, с общей целью сделать все наши российские турниры безопаснее, если у кого то найдется дельный совет, я буду рад обсудить и притворить его в жизнь..

Erik @ 22.4.2011
Почему на турниры допускаются люди, которые теоретически могут пихнуть?
Половина оффлайн игроков со стажем от 5 лет, знает как пихать, во всяком случае в России...
Не верите? спросите, у Кравченко, думаю он тоже знает как это делается, да и вся наша старая гвардия игроков не раз с этим сталкивалась..

Эрик - поаккуратнее, ты так пишешь, что люди могут неправильно понять. Есть большая разница между "знать как делается" и делать это или уметь делать это. Например, "как коцают карты" это вообще все игроки знают, а уметь коцать - это уже совсем другое.

pyjka @ 22.4.2011
Сергей даже говорил что находили в колоде и , это уже огромный повод задуматься ИМХО.
я сам не играю в живую , но после таких вещей желание ехать играть отпадает)

Да что вы пристали к этим восмеркам и тройкам. Это 100% техническая ошибка дилеров. Обьясняю ситуацию: во время больших серий в зале находятся 40-50 дилеров. А пару сидит в стафе на перерыве, за этот перерыв кому-то из дилеров нужно "разобрать" все колоды по мастям. Человек отработал допустим 2 часа в зале, потом приходит на перерыв и ему ещё нужно разобрать колоды. Попробуйте сами разберите хотя бы 10 колод и не ошибитесь, а здесь их, и это нужно сделать быстро, так как ещё хочется отдохнуть в перерыве. Я сам работал дилером и прекрасно знаю как это всё работает.

Конечно, такого не должно случаться, но это не совсем уж вопиющая ситуация.

Страшнее намного ситуации, которые описал Артём, про игру на руку и пихалово.

IceWindL @ 22.4.2011
Попробуйте сами разберите хотя бы 10 колод и не ошибитесь, а здесь их, и это нужно сделать быстро, так как ещё хочется отдохнуть в перерыве. Я сам работал дилером и прекрасно знаю как это всё работает.

Конечно, такого не должно случаться, но это не совсем уж вопиющая ситуация.

Страшнее намного ситуации, которые описал Артём, про игру на руку и пихалово.

Я лично пробовать ничего не собираюсь. И никто не будет. Это работа дилеров как бы. За это игроки и платят рэйк.

Как уже писали в соседней теме это не проблема игроков что персонал устает. Пусть нанимают больше персонала. Там же уже написано, что будут теперь отдельные люди это делать не работающие за столами. Следовательно они и реньше должны были быть, но экономим.

Игрокам все равно сколько человек обслуживает работу турнира. То что работников мало и они устают и выполняя смежную работу никак не должно волновать игрока. Он заплатил рэйк и сидит играет.

Не факт что было всего 2 случая там. Кто сможет подсчитать сколько сообразительных игроков поставили 4беты, 5беты и алыны понимая что это рука не засчитается? Да никак теперь не узнать, но есть мат. стат.

Если 2 раздачи засветились, то можно прикинуть сколько могло попасть на руки игрокам, которые промолчали. Т.е. по факту таких ошибок никак не 2 штуки, а больше.

piragunka @ 22.4.2011
Я лично пробовать ничего не собираюсь. И никто не будет. Это работа дилеров как бы. За это игроки и платят рэйк.

Как уже писали в соседней теме это не проблема игроков что персонал устает. Пусть нанимают больше персонала. Там же уже написано, что будут теперь отдельные люди это делать не работающие за столами. Следовательно они и реньше должны были быть, но экономим.

Игрокам все равно сколько человек обслуживает работу турнира. То что работников мало и они устают и выполняя смежную работу никак не должно волновать игрока. Он заплатил рэйк и сидит играет.

По большому счету согласен, ты прав. Но вот сложился в наших странах стереотип что всё делается через опу и это не только покера касается. Думаю организаторы прислушаются к просьбам большинства и всё будет нормально.