Колл пуша на К-хай. Может я тупой колинг?

Лимит 20$ HU sng регулярные

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $20(BB) Replayer
Hero ($1,500)
($1,500)

Dealt to Hero

raises to $60, Hero raises to $180, calls $120

FLOP ($360)

Hero bets $220, raises to $1,320 (AI), Hero calls $1,100 (AI)

TURN ($3,000)

RIVER ($3,000)

shows
(Pre 39%, Flop 44.6%, Turn 22.7%)

Hero shows
(Pre 61%, Flop 55.4%, Turn 77.3%)

Hero wins $3,000

Это был рематч, поэтому я знал манеру игры оппа.
Здесь я рассматривал два варианта 1. Q-27% на победу 2. флеш дро-55%на победу . Я не рассматривал здесь туза потому как здесь был бы либо колл либо ререйз, чаще колл. Также по динамике блеф здесь будет очень редко.
27+55=81, 81/2=41% на победу. Шансы банка ~38-39%
Какое ваше мнение? И правильно ли посчитал?

На мой взгляд, довольно маргинальный кол для стартового уровня блайндов (трибет в лузово колящего чувачка не обсуждаем).
Математика кола основана на спорном утверждении, что пуш исключает из диапазона натсы (ну т. е. это оппоненто-зависимая линия, основанная на палевном бетсайзинге). И я правильно понимаю, что это бет-фолд на рейз, чек-фолд любого нестритового терна?
Stove\эквилятор слабо помогают в данной ситуации, так как они считают все руки из забитого диапазона равновероятными (хотя это не так). Кстати, почему мы думаем, что там не будет KJ или превращенной в блеф мелкой карманки?

Ashot @ 2.5.2011
На мой взгляд, довольно маргинальный кол для стартового уровня блайндов (трибет в лузово колящего чувачка не обсуждаем).
Математика кола основана на спорном утверждении, что пуш исключает из диапазона натсы (ну т. е. это оппоненто-зависимая линия, основанная на палевном бетсайзинге). И я правильно понимаю, что это бет-фолд на рейз, чек-фолд любого нестритового терна?
Stove\эквилятор слабо помогают в данной ситуации, так как они считают все руки из забитого диапазона равновероятными (хотя это не так). Кстати, почему мы думаем, что там не будет KJ или превращенной в блеф мелкой карманки?

Исключаем KJ или мелкие карманки ( если конечно KJ не флешовые) потому что с этими картами там чаще будет колл. Я все таки трибетнул, а не в манере оппонента пушить почти без аутов, ведь у меня может быть туз или дама. К тому же против карманок 22-99 у меня 45 % на победу( 1010-КК-префлоп ол-ин)

asu005 @ 2.5.2011
с этими картами там чаще будет колл

А зачем ему тогда пушить даму — руку с прекрасным шоудан-велью? Чтобы попытаться выбить комбу типа твоей?
В ситуации, которую ты описал, кол получается мегаплюсовым, потому что там пушится строго флэш-дро с андеркартами. В реальности диапазон скорее полярен и там есть слабые тузы, добирающие с дамы и дров. Но если опп настолько читаем, видимо, нужно делать кол.

Ashot @ 2.5.2011
А зачем ему тогда пушить даму — руку с прекрасным шоудан-велью? Чтобы попытаться выбить комбу типа твоей?
В ситуации, которую ты описал, кол получается мегаплюсовым, потому что там пушится строго флэш-дро с андеркартами. В реальности диапазон скорее полярен и там есть слабые тузы, добирающие с дамы и дров. Но если опп настолько читаем, видимо, нужно делать кол.

Дама ведь не только руки типа моей выбивает, но и против флеш дро неплохо стоит. К тому же банк уже большой чтобы давать мне бесплатно смотреть терн, все таки дама довольно уязвима.

Кол здесь не мегаплюсовый, скорее околонулевой, даже при наличии слабых тузов и карманных пар. Просто пуш смещает диапазоны больше к дровам. Это конечно может быть тонкий добор с дамы, но предыдущие раздачи не убедили меня в способность оппонента совершать тонкие велью пушы, рассчитанный на то, что мне покажется подозрительным его овербет. Хотя может я его и недооцениваю .

Пуш здесь от оппа - это либо добор с дамы от туза , либо дро. Дро здесь только одно - флеш дро. Вообще конечно у тебя яйца чугунные походу,я бы не стал колить, только по железным нотсам, проще избежать этой маргинальной ситуевины и оппа раздеть на все фишки позже.

Скорее тут дама будет колить флоп, чем туз, имхо.

Люблю в подобных ситуациях пушить с тузом и прочими натсами и смотреть, как хироколеры вскрывают с мусором. Всегда благодарю их в чате

Зачем изобретать велосипед на первом уровне блайндов при равных стеках?)

artwor @ 4.5.2011
Зачем изобретать велосипед на первом уровне блайндов при равных стеках?)

Просто в банк уже вложено почти 1/3 стека, опп агрессивный коллинг вскрывающий по третьей паре. В предыдущих матчах соответственно полное непопадание во флоп. Ну как это вообще бывает. И здесь получаешь пуш равный двум потам на флеш дровяной доске. Притом что до этого сильную руку он разыгрывал просто рейзом. А против дров у тебя 55% на победу. Я и решил заколить, хоть и использовал весь тайм банк.

mindw0rk @ 4.5.2011
Люблю в подобных ситуациях пушить с тузом и прочими натсами и смотреть, как хироколеры вскрывают с мусором. Всегда благодарю их в чате

Если всегда пушить с подобными натсами, то теряется много велью. К тому же и самые отчаянные хироколееры иногда могут подмечать подобные действия и делать несвойственные для них фолды.

Добавил опрос. Интересно узнать общее мнение .

здесь пас.
у тебя или монетка против дро или ты уже мертв/полумертв

Может добавить в опрос .

"Считаете ли вы необходимым трибетить KTo против агроколлингстейшена "?

LipLip @ 6.5.2011
Может добавить в опрос .

"Считаете ли вы необходимым трибетить KTo против агроколлингстейшена "?

Не самая плохая рука для трибета, имхо. Не ждать же премиум руки, отдавая свой стек на поcтоянные рейзы. Она конечно может быть часто доминирована, но против диапазона рейза данного оппа она чаще будет впереди.

"Считаете ли вы необходимым трибетить KTo против агроколлингстейшена "?

смотря как он играет трибетпоты. если он часто будет исполнять , что походу так исходя из описания, то особого смысла не вижу. Мы только в 1\3 усилимся до норм руки. и собственно вариантов как обыграть такого оппа нет, кроме как попасть в доску. Спокойно колим на ТПТК и играем агресивно на стэк. + ко всему непонятно совсем что делать на 4бет \ пуш с КТо.

По раздаче уж лутше чек \ пушнуть, чем бет кольнуть.

Не ждать же премиум руки, отдавая свой стек на потоянные рейзы.

В регулярных я как раз таки бы и ждал премиума для трибета =)

"Смотря как он играет трибетпоты" В том то и дело, что постфлоп относительно стандартен; топ пара - рейз , попадание в доску и гатшоты - кол, соответственно дрова-большой рейз или пуш ( не 100% конечно, но часто).

Ставку на таком флопе от данного опонента мы получит скорее от туза или дамы, против которых мы позади.
На чек мы чаще получим чек в ответ, что осложняет дальнейшую игру если не поймаем вальта или короля. К тому же ставкой мы выбиваем все нефлешовые коннекторы, Kx, Jx ( за иключением KJ,J10), которые могут усилиться на терне или ривере и выйграть на вскрытии
Если чекать на флопе, то что нам делать с возможной блефовой ставкой на ривере?( ставкой на терне мы ничего не выбьем из того, что не смогли бы выбить на флопе и скорее всего нам придется чекать на ривере).

На трибет премиум руки от агрессивного оппа можно получить колл, но сложно получит колл на дальнейшие ставки т.к такая линия очень заметна и под нее легко подстраивать , да и нет гарантий что рука останется сильнейшей на флопе и постфлопе.

Просто в банк уже вложено почти 1/3 стека, опп агрессивный коллинг вскрывающий по третьей паре.

как то не сходится с

На трибет премиум руки от агрессивного оппа можно получить колл, но сложно получит колл на дальнейшие ставки т.к такая линия очень заметна и под нее легко подстраивать , да и нет гарантий что рука останется сильнейшей на флопе и постфлопе.

Бузусловно если он тут пушит только даму и дро то кол имеет место быть. Ну а что он там пушит топикстатрету видней. в вакууме там будут ещё и тузы и кжо и карманки.

На чек мы чаще получим чек в ответ, что осложняет дальнейшую игру если не поймаем вальта или короля

да даже если кроля поймаем не всё просто будет =) просто это алын пуш вместо сибета , пусть опп думает. А чего , на сколько я понял КТо впреди диапазонна оппа колла 3 бета. =)

"Опп агрессивный коллинг вскрывающий по третьей паре. " и "на трибет премиум руки от агрессивного оппа можно получить колл, но сложно получит колл на дальнейшие ставки т.к такая линия очень заметна и под нее легко подстраивать , да и нет гарантий что рука останется сильнейшей на флопе и постфлопе"

Просто мой Prfr ~50% , трибет 20-25% и Сbet~80%( в предыдущем матче) поэтому он и стал колить по любому совпадению, если бы я изначально тайтовей играл, то наверняка и диапазоны его сузились.


"просто это алын пуш вместо сибета , пусть опп думает" По вышеуказанному он бы вряд ли даму на ол-ин выкинул или флешдро , а тем более туза