флеш в 3бет-поте на спаренной доске, ривер

PokerStars, $40/80 Hold'em Tournament, 9 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

MP2: $12 471,00
MP3: $10 470,00
HERO: $9 253,00
Button: $9 180,00
SB: $8 958,00
BB: $9 058,00
UTG: $13 599,00
UTG+1: $9 523,00
MP1: $7 788,00

Dealt to HERO

Pre-flop:
(5 folds), HERO raises to $200,00, Button raises to $625,00, (2 folds), HERO calls $425,00

Flop: ($1 370,00) (2 Players)
HERO checks, Button bets $777,00, HERO calls $777,00

Turn: ($2 924,00) (2 Players)
HERO checks, Button bets $1 444,00, HERO calls $1 444,00

River: ($5 812,00) (2 Players)
HERO checks, Button bets $6 334,00 and is all-in, HERO ....


Опп - рег, сыграно 3000 турниров, хороший профит, ровный график
Что знает обо мне - хз, играл довольно спокойно вроде

1. префлоп колл 3бета ок?
2. Судя по игре CO vs BTN, вряд ли опп может мне положить экстрасилу типа AA, KK, QQ, JJ. Вряд ли положит мне тройку. Скорее в его глазах я попал в вальта, даму или у меня карманка (т.е. слабая линия). Как часто он может тут блефовать ривер?
3. Как часто у него окажется флеш младше?

Достаточно ли часто, короче, я побью в этой руке блеф или флеш, или чаще покажут фуллы/натс флеш?

Без позы не нравится колл 3бета с такой рукой. На ривере мы бъём только блеф после подобного бетсайзинга, да, по идее он может "выбивать наш средний диапазон", но сколько раз я не пытался себя левелить на эту тему, всегда смотрел на минимум А хай флеш в таких случаях. Недостаточно часто там будет блеф, чтобы тут коллить.

К тому же, бетсайзинг очень похожий на JJ/QQ/KK, которые надеются, что ты поймал флеш.

В таком случае рейзить пре, но коллить 3бет только от сб и ББ (потому что мы в позе) было бы оптимальнее?

По поводу раздачи: еще раз, мой диапазон по идее мегаслабый тут, опп может добирать с меня, даже наловив стрит с А10/9T или любой флеш или А3?

Всегда ли фулл вальтов/дам тут будет грузить 3 улицы? Я к тому, что от мттшников нередко видел розыгрыш цбет, чек-кол терн и чек-пуш ривер (а с чего добирать в противном случае?)

Всегда ли КК ставит вторую улицу тут?

Оптимальнее, но я бы с такой рукой вообще 3беты не коллил, 2гаппера, флеш не натсовый, тп либо доминирована, либо не оплатят, короче, мало плюсов. В позиции, конечно, можно всякие интересные вещи провернуть, но в кэше, со знакомыми оппами, когда есть динамика, а тут, как я понимаю - начало турнира и оппы тебе не особо известны.

Короче, скучный совет, не буду рекомендовать трипл флоат и всякие извращения - но просто фолд.

АПД: пока писал, ты второй пост накатал. Я не рег МТТ, как ты знаешь и возможно есть какие то свои лайны у матёрых завсегдатаев МТТ, но не вижу причины не ставить тёрн с КК, на доске низкая пара, с тройкой ты не коллишь 3бет (ну может только 33), JJ-QQ у тебя вряд ли есть, ты бы часть комб 4бетил, собираем вэлью с валета. Ну то есть, однозначно утверждать, что КК будет чекать тёрн тут точно нельзя. К тому же, у него могут быть валеты и дамы, им то какой смысл не раскручивать банк, когда вы ещё так глубоко? Особенно, с дамами тут обязательно ставить, допустим, с валетами, если тебя класть на маленькую пару, ты не держишь 3 улицы, но если у нас дамы, то у тебя может быть сильный валет, можешь с ним и заупрямиться.

Поговорил с вествиком (vestvik7 на фтп и kingkaizers на старзах)
тот считает, что людей, в диапазонах 3бетов которых много доминирующих рук типа AT AJ KQ KJ - лучше 4бетить, потому что в основном профит можно сделать за счет их паса префлоп

но если попали в эту раздачу, то против рега, он считает, паса нету

колл 3бета не нравится (мы без позы, мы доминируемы блабла), т.е. либо 4бет, либо пас, если ты играл тагово, то 4бетил бы. против блинов коллил бы)

как сыграно не смог бы выбросить на ривере( я думаю, что против сильного рега мы бьем часть его вэлью диапазона + он может выблефовывать нас, потому что наш верх здесь - 2 пары на спаренной 3-флеш доске, т.е. весьма слабый, не говоря уже о кучи хироколлов, которые мы еле протащили 2 улицы, но вряд ли выдержим 3-ю.

кол 3бета отстой.. надо понимать, что играем против хорошего рега и без позы тяжело нам будет даже с дро, а попадем мы в него и так не часто..

Поговорил с вествико

как можно доверять его мнению?))

Вествика только пересадили за наш стол. 2 подряд раздачи против него. В 1-й раздаче у меня 2 средних.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $8,000(BB) Full Tilt
Hero ($475,301)
BB ($839,352)
UTG ($215,427)
UTG+1 ($106,130)
UTG+2 ($149,223)
MP1 ($145,036)
MP2 ($432,663)
CO ($48,736)
BTN ($483,149)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, MP2 raises to $16,000, fold, fold, Hero raises to $39,500, BB raises to $85,000, fold, Hero calls $45,500

FLOP ($195,000)

Hero checks, BB bets $75,000, Hero calls $75,000

TURN ($345,000)

Hero checks, BB bets $175,000, Hero raises to $314,301 (AI), BB folds

Hero shows

Hero wins $695,000



Full Tilt Poker MiniFTOPS Main Event No Limit Hold'em Tournament - t4000/t8000 Blinds + t1000 - 9 players - View hand 1318764
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): t834301 M = 39.73
Vestvik7 (SB): t503352 M = 23.97
Ambruce (BB): t214427 M = 10.21
cuervoa (UTG): t105130 M = 5.01
POw3rfulLogic (UTG+1): t148223 M = 7.06
flikkflak (UTG+2): t144036 M = 6.86
Emmoyouesee (MP1): t415663 M = 19.79
RizzLa KiD (MP2): t47736 M = 2.27
SirYus_CH (CO): t482149 M = 22.96

Pre Flop: (t21000) Hero is BTN with K K
6 folds, Hero raises to t16000, Vestvik7 raises to t36000, 1 fold, Hero requests TIME, Hero raises to t70500, Vestvik7 raises to t502352 all in, Hero calls t431852

Flop: (t1021704) 7 2 9 (2 players - 1 is all in)

Turn: (t1021704) Q (2 players - 1 is all in)

River: (t1021704) 8 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t1021704
Hero shows K K (a pair of Kings)
Vestvik7 shows 3 Q (a pair of Queens)
Hero wins t1021704

З.Ы. Шучу, конечно, просто как его пересадили, вспомнил об этой теме на форуме)

Кол 3бета мне не оч нравится именно потому что против гуд рега. Хотя имхо не настолько плох как некоторые пишут (не забывайте, стеки глубокие).

Ривер я бы лично не выкинул, т.к. не считаю, что там только фулы. Думаю флешы там изи (причём если он пушит флеш, то скорее всего пушит любой). Фул нам нереально положить, поэтому нормальный добор. Стриты врядли, то хз, может такое тонкое велью..
Кароче, не думаю, что кол ривера большая ошибка (даже мне почему-то кажется что плюсовый)