Анализ сессий.

Задался вопросом. Как лучше анализировать свои сессии? Как часто, на что обращать внимание, что вообще понимать под словом анализ? Думаю каждый тут понимает что если просто играть, до хорошего не доиграешься :) Все равно нужно обращать внимание на уже сыгранные руки, разбирать, искать какие то ошибки и тд и тп. В последнее время обратил внимание, что от моего "анализа" толку ноль. Только потраченное время. Нет, я не говорю о каких то сложных комбинаций фильтров, вывод и сравнение график в определенных ситуациях за какой то период, все это дает определенные знания и помогает двигаться в нужном направлении. Сейчас идет речь о ежедневном анализе. До вчерашнего для я каждый день находил время на то, что бы просмотреть все банки выше 5-10ББ, все сложные и сыгранные на мой взгляд не правильно закинуть на виктайт, сохранить ссылки и под каждой написать верное на мой взгляд решение. Только сегодня понял что грош цена такому анализу. Беглый взгляд, быстрое решение типа бет терн никак не изменит мою игру. Если бы я каждый день просматривал эту раздачу тогда бы была польза, а так... Еще у меня был метод, выписывал все ошибки по категориям типа "Не нужный ц-бет: 4", "Не сделал трибет префлоп: 2". Уже лучше но все равно не то. Что мне даст запись "сыграл 1500 рук, 5 ошибок на терне", "сыграл 2000 рук 4 ошибки на терне"? По сути, ничего не даст. Единственный способ понять раздачу, это разобрать ее от и до, обсудить с кем нибудь, тогда, возможно, в следующий раз в ней можно избежать ошибки. Была мысль проигрывать руки в реплеере и записывать видео со своими комментариями, но опять же. Как часто я буду каждый раз их просматривать? Зная себя, скажу никогда :) В общем если у кого есть мысли на эту тему, делитесь, буду рад услышать. Интересует именно ежедневный (ну или n-ое количество рук). Что смотреть, на что обращать внимание, как не допустить ошибок снова, как фиксировать все это дело? Всем заранее спасибо :)

+
Если у кого то есть желание, предлагаю следующее: Вы отправите мне например 10 самых сложных по вашему мнению рук, а я вам 10 своих. И мы записываем небольшие воды по разбору этих раздач (именно разбору что, зачем и почему делается, а не тупо правильному решению). Как вариант можно записать два видео, одно с подробным разбором своих раздач, другое разбор чужих раздач. Что бы потом можно было сравнить в чем различается мышление в раздаче. Если кого заинтересовало пишите тут, в личку или в блог.

Судя по всему, у тебя возникла проблема именно с вектором развития. Мне в твоем случае (я тогда тоже как раз перешел на нл50), очень помог тренер, который выстроил мне игровую логику.

Проблема твоего проекта заключается в том, что обсуждение раздач двумя примерно равными по уровню игроками не принесет качественного роста игрового мышления, а лишь сгладит некоторые моменты и грубейшие лики. Научиться чему-то можно лишь у людей, которые обладают большим объемом знаний и опыта.

Не совсем так :) Как и в какую сторону развиваться у меня план на несколько месяцев вперед составлен. Просто не хочу что бы позади оставались какие то не ясные моменты. Согласись смешно, если ты будешь играть на NL200 и тебя спросят, а ты как игру свою анализируешь? Ээ.... эмм... никак. То есть все равно это часть игры, все равно надо уделять ей внимание и все равно надо делать это правильно. С трудом могу себе представить что мне подскажет по этому поводу тренер. Прежде чем написать этот пост, я не плохо погуглил и в принципе везде одни и те же ответы, из которых я узнал мало нового. Думаю может тут что дельное расскажут.

Проблема твоего проекта заключается в том, что обсуждение раздач двумя примерно равными по уровню игроками не принесет качественного роста игрового мышления, а лишь сгладит некоторые моменты и грубейшие лики. Научиться чему-то можно лишь у людей, которые обладают большим объемом знаний и опыта.

Тут дело даже не в том что бы исправить мои ошибки, сколько посмотреть как размышляют люди. Я не против записать видео даже с нулевым или минусовым игроком. Т.к после просмотра я буду знать о чем он думает в раздаче о своих картах, о чем он думает в раздаче о моих картах и тд. и в свете этих разносторонних мнений будет проще найти истину. А по по поводу того что надо искать с бОльшими знаниями, я тоже не уверен т.к я вот например уверен что есть такие вещи, которые знает рег нл25, но не знает рег нл400. Причем это не может быть не какая то техническая сторона, не каких то сверх хитрые линии, а тупо например что чувствует рег НЛ25 который в тильте полез на НЛ400 и что он будет тут делать. Какой бы ни был разный уровень игры и лимит, нам всем есть чему друг у друга поучиться.

forhayley @ 22.2.2010, 22:08
Научиться чему-то можно лишь у людей, которые обладают большим объемом знаний и опыта.

Бесспорно, тренер это всегда лучше. Но меня тоже интересует, как правильно выстроить каждодневный анализ сессии. Просмотр рук мало эффективен. Вариант с водами не плох, если комментировать будут несколько игроков, такое коллективное сознательное получается. Собираем компанию из трех регуляров своего лимита и обсуждаем руки из реплеера, как такой вариант? МТТшники же играют командами по скайпу, чем мы хуже...

Хороший вариант. Вопрос в том, как часто это будет и как много рук мы успеем разобрать :) Если кто готов на это, дайте о себе как то знать, буду думать как можно реализовать подобное.

На 2+2 есть ветка, где все желающие могут договорится о том, чтобы посмотреть по скайпу игру др. человека, т.е. о так называемой sweet session. По-моему ТС может с forhayley сделать то же самое.
Плюс по поводу записи видео. Это более трудоемкий процесс. Можно упростить. Например ТС отправляет 10 сложных рук др человеку. Этот человек разбирает их и через день-два выходит на связь ТС`ом. ТС запускает ХМ, выбирает нужную раздачу, помощник используя скайп и наблюдая эту же раздачу высказывает мысли, появивщиеся у него во время предваритеьного разбора.
Плюсы очевидны: никакой мороки с записью и пересылкой видео.

Хороший совет. Немного не понял о первом пункте, я играл уже с Бзиком через тим вьюер и одновременно мы обсуждали игру по скайпу, под свит сессион ты подразумеваешь именно это? А по поводу записи, формат видео хорош тем, что при желании можно будет снова пересмотреть разбор этих рук. Ну и просто тим вьюер + обсуждение в скайпе тоже вариант.

Идея общего разбора игры, очень интересна и перспективна в плане роста.
Бывает сам не могу понять, как надо играть, в той или иной ситуации. Хочется подсказки-пинка, в сторону правильного решения. Поэтому частенько захожу на ветку НЛ100+ и НЛ600+.

Имхо, конечно. Но во время лайф сессии нет особо времени логически думать, разбор полетов в конце недели по топу сложных рук, мне кажется более продуктивен.
Опять же, если есть желание этот самый разбор и записать можно на видео/аудио для дальнейшего повторения.

Ну в лайф сессию конечно трудно очень толпой играть :) Это больше как формат тренировки подходит, один играет и комментирует, остальные наблюдают. А насчет коллективного разбора ХХ я согласен, предлагайте день, время, кол-во рассматриваемых рук и отписывайтесь тут или в личку кто готов провести такую сессию.

Я предлагаю 22:00 по мск, четверг. 5-10 рук. (лучше иметь про запас больше, разберем если времени хватит). Продолжительность 2 - 2.5 часа

Ну и не забываем основной вопрос этого топика как вы анализируйте игру :)

Lisichka @ 22.2.2010, 22:40
Немного не понял о первом пункте, я играл уже с Бзиком через тим вьюер и одновременно мы обсуждали игру по скайпу, под свит сессион ты подразумеваешь именно это?

Ну да, имено это )

Lisichka @ 22.2.2010, 22:40
А по поводу записи, формат видео хорош тем, что при желании можно будет снова пересмотреть разбор этих рук. Ну и просто тим вьюер + обсуждение в скайпе тоже вариант.

Конечно, запись можно будет пересматривать, но если подобные разборы сделать регулярными, то необходимость в записи
видео снизится, т.к. времени на пересмотр из-за частых разборов не будет

Lisichka @ 22.2.2010, 22:59
Я предлагаю 22:00 по мск, четверг. 5-10 рук. (лучше иметь про запас больше, разберем если времени хватит). Продолжительность 2 - 2.5 часа

Ограничение по лимиту есть? Если нет, то постараюсь быть. Надо бы народу в блогах предложить, я думаю желающие найдутся. А то чет пока не густо. Ну и поактивнее, поактивнее - идея стоящая.

Ну конечно лучше что бы был хоть какой то опыт :) Раздачи вида НЛ2 НЛ4 будут мало кому интересны в виду их непредсказуемости. Но даже если кто то с таких лимитов захочет посмотреть/поучаствовать в обсуждении, почему нет? Единственное ограничение я бы предложил не разбирать руки с самых маленьких лимитов т.к это тоже самое что разобрать хэнд с плэй мани.

Идея интересная, но считаю требует большей проработки. Ну и разделение по лимитам неизбежно, не думаю что игроку с нл25 например будет интересно разбирать раздачи с нл5..Ну и формат конференции как мне кажется тоже не совсем удачный.

Не соглашусь, что научиться можно только у игрока уровня сильно выше. Я иногда и у более слабых игроков многому учусь. Может быть человек силен в каком-то компоненте, но слаб в остальных. Да и просто спор и дискуссия очень много дает. Пусть даже человек слабее играет или так же.

Согласен. Именно это я имел ввиду под фразой:

Я не против записать видео даже с нулевым или минусовым игроком. Т.к после просмотра я буду знать о чем он думает в раздаче о своих картах, о чем он думает в раздаче о моих картах и тд. и в свете этих разносторонних мнений будет проще найти истину. А по по поводу того что надо искать с бОльшими знаниями, я тоже не уверен т.к я вот например уверен что есть такие вещи, которые знает рег нл25, но не знает рег нл400. Причем это не может быть не какая то техническая сторона, не каких то сверх хитрые линии, а тупо например что чувствует рег НЛ25 который в тильте полез на НЛ400 и что он будет тут делать. Какой бы ни был разный уровень игры и лимит, нам всем есть чему друг у друга поучиться.

Под "научиться" подразумевалось овладение какими-то значимыми концепциями, которые необходимы при переходе на новые лимиты. Что-то найти для себя можно в рассуждениях и действиях любого игрока, с этим не спорю. Но это относится к "сглаживанию" и мелкой редакции уже имеющийся базы, которую и необходимо выстроить.

Soul @ 23.2.2010, 4:24
Не соглашусь, что научиться можно только у игрока уровня сильно выше. Я иногда и у более слабых игроков многому учусь. Может быть человек силен в каком-то компоненте, но слаб в остальных. Да и просто спор и дискуссия очень много дает. Пусть даже человек слабее играет или так же.

Может просто потому, что у вас грань между нл600 и нл200 все же гораздо сильнее размыта, чем нл25 и нл5, где игроки вообще делают первые шаги в покере?

Хорошая идея, но я за постепенную массовость. Много людей = много неразберихи. Сначало максимум четверо. Желательно одного лимита или побывавших на этом лимите. Нужно, чтобы у человека появилась/проявилась логика его действий. А дальше уже смотреть, что будет лучше. Возможно подобрав 2 агро игроков и 2 тагов обсуждение будет самодостаточным.

+ пост спорной раздачи от такой группы всегда будет интереснее прокомментировать из-за его точной детализации.

Я попробую присоединиться к следующей свит сессии.

StopThinking @ 23.2.2010, 4:11
Может просто потому, что у вас грань между нл600 и нл200 все же гораздо сильнее размыта, чем нл25 и нл5, где игроки вообще делают первые шаги в покере?

Полностью согласен. По крайней мере в айпокере и старзах лимиты НЛ10-НЛ50 вообще ничем не отличаются.
Кстати, "зашедших побросать фишки", зачастую больше на НЛ20-50, чем ниже или выше.

Играю НЛ10евро. Готов принять участие в обсуждении раздач до НЛ50 включительно.