4бет пот

Какой спектр вы дадите оппу после такого розыгрыша и можно ли тут найти фолд?
опп 27/21 3бет 12% 4 бет 0

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $20(BB) Replayer
SB ($2,017)
BB ($839)
UTG ($494)
CO ($2,037)
Hero ($1,910)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $60, SB raises to $210, fold, Hero raises to $450, SB calls $240

FLOP ($920)

[color=red]SB checks, Hero bets $500, SB raises to $1,557

Если не брать диапазон типа:"Зайду с под 4-бет и переиграю после флопа" , то мы ничего не бьем. Ну может быть. Как часто по такому префлопу там будет будет творческая рука?

АКhh там разве отпадает? у меня было такое, что люди заходили с АК или с АКу под 4бет

Думаю, что агро регуляр никогда не зайдет под 4-бет ооп с АК.

а, ну да.. в моем случае оба раза были двойные стеки

77, 1010, ВВ, КК, КД, ДД, В10, червовые АК, А10, воздух. против такого диапазона с ДД мы стоим явно хуже. для кола по шансам банка нам надо иметь 25% на победу. имхо, у нас их тут в 80-90% случаев не будет и кол окажется минусовым.

Soul @ 26.2.2010, 13:38
Если не брать диапазон типа:"Зайду с под 4-бет и переиграю после флопа" , то мы ничего не бьем. Ну может быть. Как часто по такому префлопу там будет будет творческая рука?

Сказал человек, который на ВСОПЕ поставил олл ин в 4бет банке против чиплидера в первые полчаса игры с AQ на доске JT8.
Вообще, если брать диапазон "мы ничего не бьем", то тогда и ставка по флопу лишняя. А так там моюет быть и АJ, AQ, червы, KQ. JJ,TT от оппа с 3бет 12% могли легко задвинуть до флопа на 4бет с баттона. Никак не могу представить фолд против любого человека, у которого здесь может быть что–то кроме AA,KK.

P.S. Инфы, как всегда мало. Какой у тебя имидж, сколько ты с баттона открываешь, как часто 4бет ставишь, итд.

4 бет на 3 бет у меня около 10%. А какая разница сколько я с баттона открываю 35 или 45, мне кажется здесь это без разницы.

Не скажи. Если ты с баттона открываешь 75 и у тебя 4 бет 10 –это одно, а если 25 и 4бет 10 –совсем другое. Потом, чем шире окрываешь, тем шире диапазон 3бета оппонента, разве нет? Просто обычно мне в твоих постах не хватает информации. Не сочти за наезд, только ты и поддерживаешь на плаву этот форум =)
В данном случае даже на тех статах что были, можно сказать следующее. 3бет 12 в положении СБ против баттона может быть еще больше, 15 и выше. 15 процентов –очень много, там будет не только мусор и сильные руки, но и масса рук типа KJ, J9, одномастных коннекторов итд. Mного рук из своего сильного диапазона, типа ТТ-QQ, AK, частично КК просто задвинут префлоп на 4бет. Остаются творческие руки и заслоплейенные монстры, плюс возможно руки типа 77–99. Даже если он будет часто сбрасывать руки типа 87 на 4бет, все равно их настолько больше в диапазоне по сравнению с АА,КК, что их удельный вес на флопе все равно будет высок, ИМО.

Далее, на этом флопе даже у 99 есть 25% против АА. Если немного упростить и считать что у тебя в среднем АА, когда ты колл, получается
1500х - (1-x) (1/4*4000 - 1500)
2000x = 500 , x =1/4
Получается, тебе достаточно выбрасывать один раз из четырех, чтобы пуш с 99 был +EV. Если даже взять за твой диапазон АА-JJ, AK, то по комбинациям уже получается больше 1/4, не говоря уже о том, что у тебя может быть и блеф, причем в случае баттон против СБ блеф будет не так уж и редко. А уже если ты будешь QQ здесь выбрасывать, то это вообще суперприбыльный пуш будет.

Учитывая вышеизложенное никак не могу согласиться ни с какой линией, кроме бет/колл.

3 бет 12 это именно с СБ. Я согласен что это широкий спектр, но это не значит что у него широкий колл 4 бета и пуш на 4 бет. У многих оппов с широким спектром 3 бета очень тайтовый 4 бет. Опп все же рег и я не думаю что в спектре колла есть руки типа 77-99.

Ну пусть нет 77, хорошо. Все равно будет JT, AJ, KQ. Если ты думаешь, что у него спектр АА,КК, зачем ставить флоп?

Привык по умолчанию играть на стек такие поты. Вот счас задумался правильно ли?

Soul @ 26.2.2010, 14:57
Думаю, что агро регуляр никогда не зайдет под 4-бет ооп с АК.

Я захожу иногда, если мало ФЕ на пуш и диапазон 4бета оппа таков, что я выставлюсь с АК не совсем в плюс (обычно, это если 4бет рейндж где-то 1-1.2 за много рук и нет агрессивной динамики между нами). Из-за размера банка он уже будет привязан с JJ-QQ на флопе с К-А, ну а я могу чек-фолдить, не попав. Уменьшает диспу и в конкретном случае, немного плюсовее на дистанции, чем пуш под явные ТТ+,АК. Правда, это опп выглядит немного агрессивнее меня :)

По раздаче, это проблема чисто стоувская. Какой у него фолд на 4бет? Из этого, вкупе с пфром вычисляем примерный диапазон. Ну навскидку, это тот-же ТТ+, AQ+ и считаем, по шансам ли нам коллить. Можешь сделать это сам, по ощущениям до стоува - немного минусовой колл. Вообще, многие твои раздачи из серии "На дистанции не особо важно, что я тут сделаю", так как решения часто близки к нулевым.

Blackwinterday @ 2.3.2010, 13:00
Вообще, многие твои раздачи из серии "На дистанции не особо важно, что я тут сделаю", так как решения часто близки к нулевым.

Так, а где решение очевидно или которое считается эквилятором вообще не вижу смысла выкладывать.

Кстати не вижу смысла колировать 4 бет с АК так как при А на борде опп еще найдет фолд с JJ и QQ, а вот ты на борде с А или К еще и отдашь стек часто КК+ или сету. Т.е. стек ты выиграешь редко а вот отдашь почти всегда.

Наш диапазон в глазах оппа в этой ситуации это 55+, АJs+ (примерно). Соответственно он тут будет выставляться намного лузовее нежели с сетами и АА-КК. Я не вижу тут паса.

какие диапазоны вы даете ? Из тех коллов 4бетов, что я видел было такое, что в страшном сне не приснится и всё от регов. Я за инста-мега-турбо-ультробыстрый и радостный колл

+1 к мурзилке
я тут фолда вообще никак не вижу, турбо инста колл.
Правда играю пониже нл400-нл600

инста колл