префлоп AK oop vs 3bet от адеквата?!

У меня такая ситуация возникает частенько, поэтому решил узнать ваши мысли и линии в такой раздаче.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($12.81)
BB ($16.23)
UTG ($42.34)
Hero ($22.67)
[color=red]BTN ($20)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.70, BTN raises to $2.20, (все остальные упали) Hero ???
опп:

Игра в 3бет поте без позы - стремная хрень, это я уяснил.
Тогда что нам остается?
1) 4бет\фолд ?
2) 4бет\AI (не хотелось бы выставляться против адеквата 40 на 60 (или еще меньше))

И, т.к. он плохо падает на 4беты, он часто просто заколит в позе, тогда(разумеется, если не попали во флоп):
1) чек\фолд ?
2) бет\фолд ?

жду ваших мыслей

Прифлоп пас

Я против такого на стек! Он скорее не коллирует 3беты а лузово играет на стек (надеемся на AQ...) Другим путем без позы денег не выйграть Если же получаем колл играем цбет, против агресивного чек/пушь!

Прифлоп пас

тонкая нить какая-то получается...

Я против такого на стек! Он скорее не коллирует 3беты а лузово играет на стек (надеемся на AQ...) Другим путем без позы денег не выйграть Если же получаем колл играем цбет, против агресивного чек/пушь!

рокэнрол :)))))))))

мне кажется против такого мы в лучшем случае будем стоять фифти-фифти...фодл эквити? если он запушит, то оно у него )))
яхз на самом деле, для меня это сложная ситуация и раньше частенько отдавал стек в таких потах...сейчас уже не так, но тем не менее...

Он скорее не коллирует 3беты а лузово играет на стек

Я тоже могу стековаться лузово, но против определённых оппонентов. Опп, как уже было заявлено адекватный, значит он видит и наши статистику, и думаю, что против такого же адекватного оппонента он будет играть консервативно и прямолинейно.

Dimalavri @ 6.7.2011
Я тоже могу стековаться лузово, но против определённых оппонентов. Опп, как уже было заявлено адекватный, значит он видит и наши статистику, и думаю, что против такого же адекватного оппонента он будет играть консервативно и прямолинейно.

чего ему прямолинейно играть? с баттона катофф потрибетить - милое дело :)

если 4бетим, то нам по шансам будет коллить пуш, поэтому либо сразу фолд, либо 4б-колл

с баттона катофф потрибетить - милое дело :)

3бет с СО 3%, с кнопки 6%, не похоже что он часто будет исполнять.

А вообще, основная моя мысль - это не тот оппонент, который делает мне профит и я предпочту избегать зарубы с ним, тем более что каждая такая заруба будет около нулевой и сложно решаемой.

3бет с СО 3%, с кнопки 6%, не похоже что он часто будет исполнять.

у меня 3бет 4-5, потому что много неизвестных оппов и кого с чем и когда трибетить фиг поймешь. но если я наберу на оппа рук, то мой трибет конкретно против него может значительно вырасти. и если я вижу, что опп адекватный, то он точно вырастет, ибо лайт трибеты тагов в позиции - весьма выгодное вложение(что подтверждает эта раздача)


но в принципе можно и упасть без нотсов/динамики :)

сли 4бетим, то нам по шансам будет коллить пуш,

я так подозреваю, что если мы даем 4бет 5$ и он пушит 20$, то нам останется доставить 15, чтобы выиграть 25, 15/25=0.6, т.е. 60% эквити нам требуется (я ведь ничего не путаю!?) но у нас нет такого эквити с АК, против примерного стандартного спектра пуша от адекватного оппа. Даже против TT+,AKs,AKo у нас всего 40%...

вообще я тоже не сторонник таких заруб и предпочел бы поискать другие ситуации для извлечения велью, но сыграл 4бет\фолд, ибо нехайнахай, будут еще тут меня лайтово 3бетить )))))

4бет/фолд можно смело убирать из вариантов, потому что это плохая опция.)

Многое зависит не только от стат оппа, до еще и от динамики, наших стат.

Ситуация пограничная, и 4бет/колл и фолд не будут сильно влиять на общий винрейт. Если сессия идет хорошо, то можно и выкинуть. Если не очень, то 4б/колл - проигрываем тузам/флип - виним гсч/судьбу - взываем к всевышнему о помиловании.

блин ты меня в ступор поверг. я с цифирями вообще плохо дружу, и как-то всегда на веру воспринимал, что если 4бетишь, надо коллить.
вот (http://www.pokeroff.ru/perevodi/pashen-matematika-4betkoll-unl-video-867681) нашел видево. при 4бете $5 там околонулевой 4б/колл получается, если у него 5брейндж QQ+,AK

Ромарио @ 6.7.2011
тонкая нить какая-то получается...



рокэнрол :)))))))))

мне кажется против такого мы в лучшем случае будем стоять фифти-фифти...фодл эквити? если он запушит, то оно у него )))
яхз на самом деле, для меня это сложная ситуация и раньше частенько отдавал стек в таких потах...сейчас уже не так, но тем не менее...

Конечно от динамики все зависит как сказали уже выше.Лично я играю частыми 4бетами и потому АК играю на стек в такой ситуации! Как минимум это не будет минусово и очень рад когда со мной грузятся по AT!

Я тоже частенько 3бечу катофа, который открывает,если у него стил высокий, поэтому вполне допускаю,что в раздаче хиро трибетят в блеф, поэтому 4 бет необходим...Соответсвенно, далее, в случае оленя необходимо колировать по математике,как говорят более опытные коллеги (сам видео предложенное позже посмотрю)..Самое интересно начнется,если опп вдруг захочет исполнить и кольнет наш 4 бет в позе..Здесь как поступать дальше?

такая же ситуация как и в теме с парой валетов.
оптимальным решением будет пас пре, если у баттона 3бет с этой позиции 6-7%
но, как доп. опцию нужно смотреть свой опенрейз с катофа и фолд на 3бет с этой позиции и в общем. и уже после этого выбирать кол\4бет

av_selivanov @ 7.7.2011
Я тоже частенько 3бечу катофа, который открывает,если у него стил высокий, поэтому вполне допускаю,что в раздаче хиро трибетят в блеф, поэтому 4 бет необходим...Соответсвенно, далее, в случае оленя необходимо колировать по математике,как говорят более опытные коллеги (сам видео предложенное позже посмотрю)..Самое интересно начнется,если опп вдруг захочет исполнить и кольнет наш 4 бет в позе..Здесь как поступать дальше?

думаю что с бет если получаем пуш и ничего не находим на флопе - пас ...