Дисперсия в холдеме и в дилерчойз играх - где больше?

Ехали сегодня с катушки с товарищем и возник небольшой спор: где больше дисперсия, в холдеме или дилерчойзе на аналогичных (или почти аналогичных) лимитах? Дело в том, что он играет в основном ДЧ, а я холдем (ДЧ тоже играю, но редко, я уже описывал, почему не играю его постоянно), я утверждаю, что ДЧ гораздо дисперсионнее, а он - наоборот. А как думаете Вы?

Приведу свои аргументы, почему я считаю холдем 10\20 менее дисперсионной игрой, чем ДЧ 25\25.
В холдем 10\20 играет гораздо больше пассивных фишей и меньше агрессивных регов. Бывает, что собирается стол, на котором 8 из 9 играют почти всегда лимпом, а на таком столе контролировать размер банков в зависимости от силы руки гораздо проще (на балансировку диапазонов и размеров рейза все равно никто не смотрит и не понимает этих тонкостей). В ДЧ же такие столы редко, обычно сидит Серега, который х*ярит и прочие реги, которые нередко могут не давать продыху. Плюс, ДЧ - это 95% омаха, а в омахе ты никогда не выставишься с эквити, большим чем 65-70%, в холдеме я часто выставляюсь против фиша со 100% эквити
Товарищ утверждает, что в холдеме мы играем против диапазона, а в омахе - против конкретной руки. Вот тут я искренне не понимаю, почему? Что, если раздали 4(5) карт на руки, то все мышления диапазонами отменяются? Короче, ждем AlexElizarov в этой теме с конструктивными комментариями.

В качестве примера, вот мой график игры в холдем:
Сентябрь:
Год (октябрь 2010-октябрь 2011):


Адские качели, да?

конечно в ДЧ

Бля, прости Господи, более бредового опроса не придумать. Я не отвечал на опрос, поэтому не в курсе результатов, но я уверен, что все отвечают, что в ДЧ.

Почему этот опрос ПОЛНАЯ безпросветная чушь:

1. Надо спрашивать у людей, регулярно играющих в то и в то.
2. Надо спрашивать у людей, играющих на лимитах ХОТЯ бы 50-50 рублей, с заявкой 5к.

А ты задаёшь опрос на форуме, в котором многие люди правил то ДЧ не знают или ни разу его не играли.

Олег, ты вообще сколько раз В ЖИЗНИ играл НЛ ХЕ дороже 25-25? Я правда не знаю. То, что ты не играл ни разу дороже 50-50, это вроде точно.

AlexElizarov @ 10.10.2011
Олег, ты вообще сколько раз В ЖИЗНИ играл НЛ ХЕ дороже 25-25? Я правда не знаю. То, что ты не играл ни разу дороже 50-50, это вроде точно.

ну я могу сказать как человек игравший много 1\2$ 5\5$ 25-50 рублей и 100\100. Низкие лимиты сложнее по составу + рейк выше. Чем выше лимит тем проще играть. Под холдем есть огромное количество теории, а в дилер чойз Непонятное эквити рук --> непонятные шансы банка --> игра идет наобум или по чуечке. Как просчитать омаху5 с двумя флопами я не знаю совершенно, я даже представить себе не могу.

Под холдем есть огромное количество теории, а в дилер чойз Непонятное эквити рук --> непонятные шансы банка --> игра идет наобум или по чуечке. Как просчитать омаху5 с двумя флопами я не знаю совершенно, я даже представить себе не могу.

Занавес. Всем спасибо, все свободны. В этих случаях многие реги с кем я играю, говорят примерно следующее: "Заявляй побольше, это не ошибка" :)

AlexElizarov @ 10.10.2011
Занавес. Всем спасибо, все свободны. В этих случаях многие реги с кем я играю, говорят примерно следующее: "Заявляй побольше, это не ошибка" :)

ну а я и не играю в дилер чойз, потому что не понимаю самой игры. Если в холдеме я практически не могу сделать грубую математическую ошибку, то тут я даже не пойму сделал ли я ее или нет. Количество теоретических материалов по дилер чойзу это капля в море по сравнению с холдемом.

Toiama @ 10.10.2011
Чем выше лимит тем проще играть.

крайне спорно утверждение. моя игра на 100/100 и 100/200 кардинально отличается от 200/500 и не в лучшую сторону. когда большие ставки и большие банки начинаешь мандражить, тяжело поймать свою игру. ну про себя, по крайней мере, я могу сказать.

dream_keeper @ 10.10.2011
крайне спорно утверждение. моя игра на 100/100 и 100/200 кардинально отличается от 200/500 и не в лучшую сторону. когда большие ставки и большие банки начинаешь мандражить, тяжело поймать свою игру. ну про себя, по крайней мере, я могу сказать.

мы же говорим про игру по банкролу. Откуда мандраж возьмется?

Toiama @ 10.10.2011
мы же говорим про игру по банкролу. Откуда мандраж возьмется?

друг, я не знаю людей, которые играют в офе по банкроллу))))))

В диллер-чойс дисперсия ниже, если ты умеешь в эти игры играть!!!)))) Другое дело, что в ДЧ играет больше регуляров, чем в холдем...И это усложняет задачу по отъему денег у населения...))) Бывает, что 5-6 регуляров за столом ДЧ сидят из-за одного-двух фишей....а иногда откровенных фишей за столом совсем нет....
Это мое мнение...Думаю, что такое же мнение и у Александра Елизарова, и у "дяди Саши-шахматиста"(Вы его видели когда-нибудь за кеш-игрой в NLH??? А это очень опытный человек, игрок с большим стажем...), и у многих других...

ДЧ - это 95% омаха, а в омахе ты никогда не выставишься с эквити, большим чем 65-70%, в холдеме я часто выставляюсь против фиша со 100% эквити

Ты мало знаешь про омаху. Против фишей выставляться с 80-100% милое дело.

FroZer @ 10.10.2011
Ты мало знаешь про омаху. Против фишей выставляться с 80-100% милое дело.

+million

Всё-таки проголосовал из интереса посмотреть результаты. Не удивлён совершенно. Опрос надо пересоздать с доп критериями.

FroZer @ 10.10.2011
Ты мало знаешь про омаху. Против фишей выставляться с 80-100% милое дело.

если про обычную омаху то да, а если про омаху5 с двумя флопами?)

вообще существует эквилятор по омахе5, крейзи и другим дилер чойз играм?

AlexElizarov @ 10.10.2011
Олег, ты вообще сколько раз В ЖИЗНИ играл НЛ ХЕ дороже 25-25? Я правда не знаю. То, что ты не играл ни разу дороже 50-50, это вроде точно.

Ты гордишься, что можешь сесть в игру, на которую у тебя есть 5 БИ максимум?

FroZer @ 10.10.2011
Ты мало знаешь про омаху. Против фишей выставляться с 80-100% милое дело.

Возможно, но я имел в виду омаху 5-2 и выставления не на ривере, а на более ранних улицах.

Imm0RT4L @ 10.10.2011
Возможно, но я имел в виду омаху 5-2 и выставления не на ривере, а на более ранних улицах.

По флопу(5-2) редко кто выставляется в гембл.А если выставляются то значит кто-то ,кого-то жестко поимел или они разделят банки =)
По терну намного чаще , но там уже все предельно ясно - кто кабанчиком отрабатывает =)

Ты гордишься, что можешь сесть в игру, на которую у тебя есть 5 БИ максимум?

Речь вообще не об этом. Ясен красен, что нет. Речь о том, что ты играешь самые низкие лимиты холдема, на которых периодически встречаются люди, слабо знающие ПРАВИЛА игры. Более того, так сложилось, что ты играешь в единственном клубе города, где есть дешёвая игра (не считая Форума, но это окрайна) + ты знаешь регов и они знают тебя, так что вы стараетесь не зарубаться + ты тейбл-селектишь. Там вообще сложно проигрывать.

Я имел ввиду, что в холдеме сложнее подниматься по лимитам, чем в ДЧ, прежде всего. И что чем выше лимиты ХЕ, тем плотнее состав, в отличие от ДЧ.

AlexElizarov @ 10.10.2011
И что чем выше лимиты ХЕ, тем плотнее состав, в отличие от ДЧ.

это не так. Людям которым по уровню жизни можно играть 5\5$ 5\10$ и выше некогда учиться тонкостям покера. Зато вот на мелких лимитах полно молодых парней, которые много играют в интернете. По моим наблюдениям , если в клубе играется 1\2 5\5 5\10 одновременно то почти всегда на 1\2 самый сложный состав , а дальше улучшается.

Более того я и на 100\100 рублей периодически встречаю новичков, допустим в эту пятницу приходил человек, который играл фактически с открытыми картами , потому что не понимал комбинаций.