ПУШ эни ту с СБ в ББ со стеком 5М.
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-1929
-
Постов78
-
Просмотров8,201
-
Подписок1
-
Карма автора+6
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Турниры отличаются от кэша или например ХА тем, что твой оппонент может принять минусовое решение, к
+8
-
на самом деле есть еще один нюанс, про который почему-то очень мало пишут (я во всяком случае не вст
+6
-
Мне кажется, гораздо проще признать свои заблуждения, чем придумывать "пластыри". Да, под
+4
-
АСКЕТ, в первом сообщении ты пишешь: "Итак, исходя из проведенного анализа, я вывожу предположе
+3
-
Говоря о пуше на любой руке, лучше для наглядности говорить о 27о (выгодно для любой => выгодно д
+3
-
-
пуш станет минусовым, когда +ев в турнирной доле будет значительно отличаться от +ев в чипсах.
примеры: баббл и предфиналка/финалка. -
У меня была ситуация с 5,6М -
Турниры отличаются от кэша или например ХА тем, что твой оппонент может принять минусовое решение, которое и для тебя будет минусовым по $EV.
В ситуациях где есть скачок в призах +чипсЕВ 0.1-0.3М не покроет нашу возможность потерять стек. -
пуш станет минусовым, когда +ев в турнирной доле будет значительно отличаться от +ев в чипсах.
примеры: баббл и предфиналка/финалка.
С этим я согласен на 100 %. Именно на это сразу и обращал внимание. Герой сказал, что до ИТМ было еще 3 уровня. То есть наша турнирная доля с 5М вообще никакая. И нам наоборот нужно всячески стараться получить дееспособный стек. И использовать для этого любые плюсовые решения.
Турниры отличаются от кэша или например ХА тем, что твой оппонент может принять минусовое решение, которое и для тебя будет минусовым по $EV.
В ситуациях где есть скачок в призах +чипсЕВ 0.1-0.3М не покроет нашу возможность потерять стек.
Но только колл в данном случае еще более минусов по $EV. Допустим, что у него также 5М и мы в равных условиях. Чтобы ты хотел в этой ситуации запушить сам с кучей ФЕ, или коллить полностью рандомный диапазон пуша с маргинальной рукой ? А вылетишь ты если проиграешь и так и так.Сообщение отредактировал АСКЕТ - 27.11.2011, 20:49 -
Пихать эни ту со стеком 5М минусово, если не веришь, берешь СНГ-Визард и смотришь.
А это что твой акк взломали ?
У меня была ситуация с 5,6М
Если это все, что ты можешь возразить, то спасибо за ценную дискуссию и встретимся за столами. -
на самом деле есть еще один нюанс, про который почему-то очень мало пишут (я во всяком случае не встречал)
турнир (да и в целом покер) - это последовательность сдаваемых рук.
когда рассматривается ситуация (или сдача) то рассматривается максимизация прибыли в каждой отдельно сдаче.
но мы не можем не рассматривать тот фактор, что "будет всегда следующая рука"
и решение в этой руке может быть на +0,3ББ, но если взять следущие 10 рук, то в среднем приходящие карманные карты и возникающие ситуации могут быть и +1,5ББ.
к сожалению, я не могу это рассчитать, но возможно некое "правильное" принятие решений в подобных маргинальных ситуациях и отличает слабоплюсовых игроков от сильноплюсовых.
...
короче, я в один момент задумался и уменьшил количество маргинальных слабоплюсовых "неэксплуатируемых" действий.Сообщение отредактировал summer - 27.11.2011, 22:14 -
Но только колл в данном случае еще более минусов по $EV. Допустим, что у него также 5М и мы в равных условиях. Чтобы ты хотел в этой ситуации запушить сам с кучей ФЕ, или коллить полностью рандомный диапазон пуша с маргинальной рукой ? А вылетишь ты если проиграешь и так и так.
Ну так плохой колл можем совершить не мы, а оппонент. Этот кол будет плох и ему и нам.
И если он будет его делать, мы будем катать в минус с этими пушами. Поэтому неэксплуатируемыми наши пуши не будут =) -
FroZer, то что ты пишешь правильно, но как то совсем уже мрачно. Типа, как ты не крутись,
все равно в могилуесли не сам ошибешься, то сосед поможет.
Мы исходим из того, что все деньги турнира на финалке. Поэтому с точки зрения + $EV нам нужна именно финалка.
В данном спорном случае у СБ 5,6 тыс. фишек, в банке уже 1 тыс. фишек и относительно неплохая для СБ рука Т3s. Мы еще даже не в ИТМ, а уже почтипокойникив Красной Зоне. Пока у нас еще есть ФЕ. И им нужно максимально пользоваться.
Плюсовых ситуаций может больше не быть вообще и через пару кругов придется уже ставить алын без ФЕ возможно опять с маргинальной рукой. В данной ситуации мы в большинстве случаев без борьбы увеличим стек до 6,6М, что уже, как минимум позволит нам переждать еще один круг до Красной Зоны. Если же мы выставимся, то это почти всегда будет 30-40 %. Когда мы выиграем это сравнение, то у нас 11,6М - вполне боеспособный стек и возможности для более гибкой игры. Когда мы проиграем, то мы просто вылетили из турика, где у нас еще далеко до денег было всего 5М.
Я это, к тому, что + $EV в данном случае как раз таки искать пусть даже слабоплюсовые ситуации, для того, чтобы набивать стек и биться за финальный стол. -
Мы исходим из того, что все деньги турнира на финалке. Поэтому с точки зрения + $EV нам нужна именно финалка.
Это твое утверждение и тебе еще необходимо его доказать. Я не считаю, что наша цель раскачать диспу, неважно какими (+ЕВ, -ЕВ мувами) лишь бы попасть на финалку. Мы туда так и так будем попадать, если будем играть хорошо.
Во-вторых я не считаю стек М=5 мертвым таким что смерть.
Плюс непонятно почему дискуссия перешла в русло "мы даже не итм", когда тебе ясно ответили, что пихание рандома невыгодно в деньгах, особенно чем глубже, тем заметнее. Особенно в лузово колящих регов. -
Я не считаю, что наша цель раскачать диспу, неважно какими (+ЕВ, -ЕВ мувами) лишь бы попасть на финалку.
Я так понимаю, что чем больше фишек мы заберем без выставления (в данном случае используя ФЕ), то тем менее мы расскачиваем диспу.
Какие лучшие ситуации со стеком 5М можешь предложить. Ведь явно не спокойный постфлоп в позиции, с потконтролем. В большинстве случаев это или опять же алын с маргинальной рукой (допустим с баттона с А5) или монетка - все равно диспа расскачивается.
Плюс непонятно почему дискуссия перешла в русло "мы даже не итм"
Я это имел ввиду в том контексте, что
В ситуациях где есть скачок в призах +чипсЕВ 0.1-0.3М не покроет нашу возможность потерять стек.
То есть, если до ИТМ еще далеко, то никакого скачка в призах нет, да и до финалки эти скачки будут минимальными.
В целом, спасибо. Если будет немного времени, не мог ли ты, хотя бы примерно сказать, сколько -$EV будет иметь наш пуш в приведенном примере, если в фишках, допустим он в среднем приносит нам 0,2М, т.е. 4% от стека (допустим 500 чел. по 10 у.е.,по 3000 фишек, всего 1500 000 фишек, 50 в призах, осталось 100 чел, М=1000, у нас 5М). -
ИСМ калькулятор на 30-то человек не сделали, а уж на сто и подавно)
Какие лучшие ситуации со стеком 5М можешь предложить. Ведь явно не спокойный постфлоп в позиции, с потконтролем.
Да нет. Буду пушить чуточку уже, чтобы иметь больше эквити в этой раздаче.
К слову я ни разу здесь не говорил, что не буду пушить эни2 с сб со стеком М=5 в ситуации "далеко до призов". -
помойму все оппоненто зависимо, в 90% случаев пуш.
АСКЕТ, ты будешь пушить 62о в бб который тебя примет в 90% случаев??? -
АСКЕТ, ты будешь пушить 62о в бб который тебя примет в 90% случаев???
Нет.
Я разбирал тут идеальную ситуацию, без анализа конкретных опов.
Естественно играем по оппонентам. -
А можете привести пару примеров насчет невыгодного пихания в итм? -
Ещё есть момент - после первого же шоудауна все реги за столом дружно напишут нотсы.
А оно нам нада? -
-
Говоря о пуше на любой руке, лучше для наглядности говорить о 27о (выгодно для любой => выгодно для худшей), сам видел, как для вычислений люди вбивали эйр прямо в покерстов)) результаты получались впечатляющими.
Кстати, ТС мог все вычислить не приблизительно, а точно. 72о например против диапазона 40% имеет всего 29%, а не 35, как указано, против диапазона 50%, 72о имеет 30, а не 40. Но не в этом суть, а в том, что 50% рук имеют положительное ожидание в фишках настолько незначительное, что учитывая $EV, пуш на них абсолютно не имеет смысла. Не это надо считать, не там ищите деньги))) Гораздо полезнее считать репуши, 4беты и сквизы, там гораздо больше спрятано велью. -
думаю главный фактор в этом обсуждение является , ФЕ.
когда мы пихаем ани2, мы в основном надеемся получить фолд от оппонента, даже против рук которые стоять хуже нас.
чем хуже ФЕ, например когда опп коллингстейшн или имеет огромный перевес в фишках, тем невыгодней становится пушить в таких ребят так как турнирная жизнь дороже маленькоплюсовой ситуации. приведённые примеры ТС в пользу пуша на любых двух картах скорее подходит к расчётам которые можно применить в кэшигре или снг где можно иметь более длинную дистанцию подобных ситуаций имхо. -
Говоря о пуше на любой руке, лучше для наглядности говорить о 27о (выгодно для любой => выгодно для худшей)
Ага, оказывается рука 27о - худшая в пушботе. Ну давай считай, я пушу с 27о, а ты принимаешь с гораздо лучшей рукой 26о
Кстати, ТС мог все вычислить не приблизительно, а точно. 72о например против диапазона 40% имеет всего 29%, а не 35, как указано, против диапазона 50%, 72о имеет 30, а не 40.
Я считал диапазон на диапазон. С чего ты взял что надо считать для именно для руки 27о абсолютно непонятно. Я могу всю жизнь играть МТТ и ни разу ни быть в ситуации СБ-ББ с 27о.
Гораздо полезнее считать репуши, 4беты и сквизы, там гораздо больше спрятано велью.
Абсолютно с тобой согласен - именно эти приемы нужно наиболее активно использовать, когда у тебя осталось 5М. Еще можно поставить на постфлопе 3 барреля в блеф, зафлоатить или сделать блеф ререйз ривера.
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
В одном из дневников МТТ средних лимитов возник спор в основе которого лежало утверждение одного из игроков о том, что пихать 100% рук со стеком 5М с СБ в ББ - "неправильный ответ, это мне известно точно". В принципе это мнение было поддержано некоторыми иными авторитетными игроками.
Берусь доказать обратное.
Итак, создаем идеальную ситуацию:
Я пихаю с СБ со стеком 5М "эни ту" в ББ-рега.
Он кладет меня на определенный диапазон и принимает.
Внимание вопрос: Какой диапазон колла делает мой пуш минусовым?
Берем Библию Дениса Харитонова "Покер на селе". Книга 2. Часть 12. "Иерархия хэндов в игре один на один" и вперед.
Примечание 2. Шансы на выигрыш указывал примерно, стараясь округлять не в свою пользу. (Кто хочет может пересчитать более точно).
Рассмотрим 6 примерных диапазонов колла ББ:
1 ДИАПАЗОН
Высшие 10% (шансы на выигрыш, 62% и выше)
Пары: АА - 66
Непарные карты одной масти: АК - А8, KQ -
Непарные карты разных мастей: АК- AT
Мое ФЕ = 90 %. Мои шансы на выигрыш 20/80.
90 % случаев + 1М. (то есть если меня коллят только с лучшими 10 % рук, то в 90 % розыгрышей я просто забираю 1М на столе)
8 % случаев – 5М. (В остальных 10 % когда меня заколлят я проиграю в 80 % свои 5М)
2 % случае +6М. (Или выиграю в 20 % 1М на столе + 5М ББ)
Итого: 0,9М – 0,4М + 0,12М = + 0,62М
2 ДИАПАЗОН
Высшие 20% (шансы на выигрыш 58% и выше)
Все перечисленные выше, плюс
Пары: 55
Непарные карты одной масти: А7 - A3, КТ - К8, QJ, QT
Непарные карты разных мастей: А9 - А7, KQ - КТ, QJ
Мое ФЕ = 80 %. Мои шансы на выигрыш 25/75.
80 % случаев + 1М.
15 % случаев – 5М.
5 % случае +6М.
Итого: 0,8М – 0,75М + 0,3М = + 0,35М
3 ДИАПАЗОН
Высшие 30% (шансы на выигрыш 55% и выше)
Все перечисленные выше, плюс
Пары: 44
Непарные карты одной масти: А2, К7 - К5? Q9? Q8, JT, J9
Непарные карты разных мастей: А6 - A3, К9 - К7? QT
Мое ФЕ = 70 %. Мои шансы на выигрыш 30/70.
70 % случаев + 1М.
21 % случаев – 5М.
9 % случае +6М.
Итого: 0,7М – 1,05М + 0,54М =+ 0,19М
4 ДИАПАЗОН
Высшие 40% (шансы на выигрыш 52% и выше)
Все перечисленные выше, плюс
Пары: 33
Непарные карты одной масти: К4 - К2, Q7 - Q5, В8, 10 9
Непарные карты разных мастей: Т2, Кб - К4, Q9? Q8, JT, J9
Мое ФЕ = 60 %. Мои шансы на выигрыш 35/65.
60 % случаев + 1М.
26 % случаев – 5М.
14 % случае +6М.
Итого: 0,6М – 1,3М + 0,84М = + 0,14М
5 ДИАПАЗОН
Высшие 50% (шансы на выигрыш 50% и выше)
Все перечисленные выше, плюс
Пары: 22
Непарные карты одной масти: Q4 - Q2, J7 - J5, Т 8, Т 7, 9-8
Непарные карты разных мастей: КЗ, К2, Q7 - Q5, J8, Т 9
Мое ФЕ = 50 %. Мои шансы на выигрыш 40/60.
50 % случаев + 1М.
30 % случаев – 5М.
20 % случае +6М.
Итого: 0,5М – 1,5М + 1,2М = + 0,2М
6 ДИАПАЗОН
Высшие 60% (шансы на выигрыш 47% и выше)
Все перечисленные выше, плюс
Непарные карты одной масти: J4 - J2, Т 6, Т 5, 97, 96, 87
Непарные карты разных мастей: Q4 - Q2; J7 - J5, Т 8, Т 7, 98
Мое ФЕ = 40 %. Мои шансы на выигрыш 45/55.
40 % случаев + 1М.
33 % случаев – 5М.
27 % случае +6М.
Итого: 0,4М – 1,65М + 1,62М = + 0,37М
И.Т.Д. (Далее считать, я думаю, не имеет смысла, так как там уже идет фактически "эни ту" в "эни ту", и учитывая мертвые деньги в поте - это будет по-любому плюсово)
Итак, исходя из проведенного анализа, я вывожу предположение, что пихать "эни ту" с СБ на ББ будет плюсово при любом диапазоне колла ББ, даже при идеальном условии, что он понимает, что в него пихают "эни ту".
Из этого следует, что игра СБ в данном случае - НЕэксплуатируемая и никогда не будет минусовой на дистанции.
А вот игра ББ -эксплуатируемая, так как он достаточно часто будет ошибаться в диапазонах и следовательно коллить (или не коллить) минусово.
Заранее извиняюсь, если мои рассуждения ошибочны. Тогда вам повезло и вы поимеете с меня много денях.
Искренне ваш,