Еще раз о Максе Каце (оффтоп из темы про Шашкова в Арбитраже)

Господи, ну и бредятина.

А всё почему? Потому что ДжипсиТим уже два года не может придумать механизм запрета денежных операций на форуме нечистоплотным людям. Я это предлагал неоднократно, последний раз в Январе. Таких людей не выйдет изменить, они рано или поздно сами по себе окажуться в тюрьме в лучшем для них случае, а вот не давать им доступ к возможностям вести денежные операции можно.

Апну сейчас тему свою, может передумают... год всё-таки прошел, а ничего не меняется.

Maxkatz @ 3.12.2011
Господи, ну и бредятина.

А всё почему? Потому что ДжипсиТим уже два года не может придумать механизм запрета денежных операций на форуме нечистоплотным людям. Я это предлагал неоднократно, последний раз в Январе. Таких людей не выйдет изменить, они рано или поздно сами по себе окажуться в тюрьме в лучшем для них случае, а вот не давать им доступ к возможностям вести денежные операции можно.

Апну сейчас тему свою, может передумают... год всё-таки прошел, а ничего не меняется.

Хм, и это пишет человек, который должен сам попасть под такой механизм запрета одним из первых. Интересно.

SpbFlush09 @ 3.12.2011
Хм, и это пишет человек, который должен сам попасть под такой механизм запрета одним из первых. Интересно.

Вот это новость. Такое обычно не пишут даже самые ярые хейтеры :). Рассказывай чего нахватался и где.

ivanB @ 3.12.2011
Проблема в том,что например, вот этот же персонаж в первый раз так же успешно получил этот статус. Как и большинство кидал. Но во второй раз конечно следовало бы закрыть.

Ну так у нас же не стоит задачи исключить ВСЕ случаи мошенничества. Стоит задача бороться с ними в целом. Как я уже много раз писал, потеря возможности продавать доли тут (и на Покероффе автоматом тоже, это уж я прослежу) это серьезный удар по позициям такого мошенника. Он много-много раз подумает прежде чем украсть чьи-то деньги если такой риск будет стоять.
Для этого нужна, как принято говорить, неотвратимость наказания. Чтобы если один раз поймали то ТОЧНО, не зависимо от того, кто ты, в каких отношениях с администрацией и т.д., что ты не сможешь больше вести денежную деятельность. Это очень несложно сделать, только, как опять-же сейчас принято говорить, "нет политической воли" :)

Макс, да чего нахватываться-то?
Ты самая неоднозначная личность в покерном комьюнити, в том числе в плане финансовых отношений (ситуация с Хайнцем - тому подтверждение(самый свежий пример) - хоть ты то дело и "выиграл", скажем так, но дыма без огня не бывает все же). Но не тебе судить о мошенниках, если ты сам не "чист", если позволите такое выражение.
Я не твой хейтер, я к тебе отношусь даже более чем нормально - твои посты, которые не связаны с разоблачением мошенников и вообще на тему мошенничества, почти всегда хороши и отличаются последовательностью и логикой.

SpbFlush09 @ 3.12.2011
Макс, да чего нахватываться-то?
Ты самая неоднозначная личность в покерном комьюнити, в том числе в плане финансовых отношений (ситуация с Хайнцем - тому подтверждение(самый свежий пример) - хоть ты то дело и "выиграл", скажем так, но дыма без огня не бывает все же). Но не тебе судить о мошенниках, если ты сам не "чист", если позволите такое выражение.
Я не твой хейтер, я к тебе отношусь даже более чем нормально - твои посты, которые не связаны с разоблачением мошенников и вообще на тему мошенничества, почти всегда хороши и отличаются последовательностью и логикой.

Вот ведь дела. Я веду в покерном мире дела 6 лет, провел многомиллионные дела основанные на доверии и ниразу в жизни у партнеров не возникло ко мне ниодной притензии которую бы мы не решили. Были самые разнообразные договоренности, очень сложные запутанные и крупные, моё слово ниразу небыло нарушено ни на одну минуту. В ситуации с Хайнцом вообще все участники конфликта (которые деньгами участвовали) подтвердили что никаких финансовых претензий не имеют и ничего плохого в смысле выполнения договоренностей и денежной стороны вопроса по их мнению не произошло.

И ты заводишь разговор о мошенничестве? Зачем? :). Судя по профилю тебе 18-ть лет, ты кидаешься серьезными обвинениями, которые отрезают кучу возможностей (кому хочется иметь какие-то дела с человеком который кидается такими словами без повода), ссоришься со мной, и всё это совершенно не по делу. Уж меня много в чем обвиняли в покерном сообществе, но даже самые ярые противники никогда не обвиняли меня в нечистоплотности. Не понимаю :(

Я не могу понять, о каких серьезных обвинениях в твой адрес идет речь.

На этом форуме, по-моему, только ленивый не знает о твоих случаях с гостингом - это ли не мошенничество?

Моя главная мысль была в том, что человек, хоть каким-нибудь образом связанный с мошенничеством, не должен появляться в тех темах, которые с ним не связаны и направо-налево кричать о том, что таких нужно "судить" и т.д. и т.п.

Ссориться я с тобой не хочу и свое обсуждение прекращаю.
Что же говоря о моем возрасте: да, мне, 18 лет, и я имею право высказывать свое мнение.
Приношу извинения за то, если тебя оскорбила моя фраза про "нечистоплотность" в финансовых отношениях, да, скорее всего, я очень сильно переборщил.

Извинения принимаются

Макс, ИМХО ты изначально употребил неверный термин, потому и разгорелся спор.

"Нечистоплотность" - это не мошенничество, а морально-этическая категория, притом крайне субъективная. Человек вполне имеет право считать тебя нечистоплотным в бизнесе. Это совсем не равнозначно обвинению в мошенничестве.

Макс, почему то "нахвататься" негатива о тебе можно быстрее, чем позитива в сети...почему так?))),..хотя я не помню ничего конкретного и доказанного, но почему то ,как то чаще в голове всплывает "-"... хотя я уверен, что ты честный чел (в рамках данной темы)

Серж @ 3.12.2011
Макс, почему то "нахвататься" негатива о тебе можно быстрее, чем позитива в сети...почему так?))),..хотя я не помню ничего конкретного и доказанного, но почему то ,как то чаще в голове всплывает "-"... хотя я уверен, что ты честный чел (в рамках данной темы)

Очень много завистников и много людей с кем личные конфликты. Такие ищут вообще любую возможность нагадить, начинают без всяких доказательств писать какие-нибудь фразы или целые посты. Это оказывается или вообще полностью враньем или "неточным" описанием ситуации (как в анекдоте известном), но слух начинает ходить.

Важен же не общий шум. Да, меня многие не любят и многим есть за что. Да у меня бывают спорные деловые ситуации, так как я на словах веду очень крупные дела. Я свои спорные ситуации решаю мирными переговорами и договоренностью. Но к честности в делах это всё отношения не имеет.

Khishtaki @ 3.12.2011
Макс, ИМХО ты изначально употребил неверный термин, потому и разгорелся спор.

То же самое неверным считаю термин "воровство" по долгам перед бекерами, которые возникают по причине лудомании. Если долг перед бекером признается должником - это уже не воровство. (Это тоже очень плохо, но пока это не кидок и не воровство). Надо различать, имхо, ситуацию Михаила Гамблера и MyFavoriteGame.

Тот кто давал деньги лудоману для того чтобы он их обменял и тот, кто бекерит лудомана на игру - эти люди изначально соглашаются на совсем разные риски... хотя, объяснить в чем разница, просто не получится :( Но она, разница, есть и сами бекеры её прекрасно понимают. Украденные деньги и упущенная прибыль - это разные вещи.

Украденные деньги и упущенная прибыль - это разные вещи.

Ты так говоришь, как будто деньги всегда возвращаются лол.
Они возвращаются только если лудоману повезло и он выиграл. В противном (и более частом случае) денежки тютю.

Просто при чистой краже, потерпевший теряет сумму украденного, а в случае с бекингом - предлагается объявлять сворованными суммы в несколько раз бОльшие. Я не оправдываю последнее. Если в последнем случае идет явный отказ, то это кидок, мошенничество, обман... да хрен с ним - воровство.. Непринципиально как квалифицировать, если тяжесть преступления одинаковая. Но если во втором случае долг признается, но есть просьба об отсрочке - то этот нюанс не позволяет называть ситуацию воровством!
Примерно похожая ситуация (чуть хуже) - когда деньги взяты, игры не сыграны но деньги при этом не возвращаются... кстати, как быстро они должны быть возвращены? Это обговаривается? Но это тоже не воровство (бекеры согласны были и так их потерять) пока признается долг, предлагаются реальные сроки отдачи и проценты за просрочку.

Я говорю про ситуацию "просрочек" долга... Не сажаются в тюрьму должники за воровство, если у них идет просрочка долга... это же понятно

Серж @ 3.12.2011
Макс, почему то "нахвататься" негатива о тебе можно быстрее, чем позитива в сети...почему так?))),..хотя я не помню ничего конкретного и доказанного, но почему то ,как то чаще в голове всплывает "-"... хотя я уверен, что ты честный чел (в рамках данной темы)

Из-за зависти, которая порождает личную неприязнь. Подавляющему большинству людей, котрые имели и имеют с Максом дело (как я), просто неинтересно писать деферамбы в защиту от нападков завистников, так как это бесполезно. Хочешь увидеть "позитив" и узнать примерное соотношение позтэитива к негативу, посмотри, к примеру, на рэйтинг Макса - в какой-то мере это показательно.

Но если во втором случае долг признается, но есть просьба об отсрочке - то этот нюанс не позволяет называть ситуацию воровством!

В отказ идут только в крайних случаях, когда нечего терять. В остальных - "отдадут как смогут". Такая просрочка может быть бесконечной, 5-10 лет, больше.

когда деньги взяты, игры не сыграны но деньги при этом не возвращаются

Я попрошу тебя последить за моей сумкой с деньгами пару часов, пока отхожу. Возвращаюсь - а ты эти деньги пробухал/проиграл/сжег/раздал бездомным. При этом я знал, что оставляю деньги под чужой присмотр, что = риск. По твоей логике это наверное тоже не воровство и если ты пообещаешь мне деньги когда-нибудь вернуть, то и возмущаться с моей стороны нельзя. Я знал на какой риск шел.

Прекрасная логика.

FroZer @ 3.12.2011
Я попрошу тебя последить за моей сумкой с деньгами пару часов, пока отхожу. Возвращаюсь - а ты эти деньги пробухал/проиграл/сжег/раздал бездомным. При этом я знал, что оставляю деньги под чужой присмотр, что = риск. По твоей логике это наверное тоже не воровство и если ты пообещаешь мне деньги когда-нибудь вернуть, то и возмущаться с моей стороны нельзя. Я знал на какой риск шел.

Прекрасная логика.

О каком "проследить за сумкой" ты говоришь? Деньги даются в дело. Все наемные работники нифига никакой благодарности не испытывают к деньгодателям :) (как бы последним не хотелось обратного :) ), потому что работать приходится именно работникам и именно "работники" приумножают эти деньги деньгодателей своим трудом. Поэтому кстати и деньгодатели часто дают деньги таким работникам, которые алкоголики, лудики... но "золотые руки". Они даже знают, что бля... ведь забухает завтра, но многие знают, ладно... проспится - сделает, потому что "человек хороший"... Можно плеваться на такой типа "русский менталитет" (славянский :) та тема то про Киев :) ) Но просто тупо называть эти ситуации воровством... ну я не готов и не считаю нужным.
Тем более если вот-вот долг возвратиться должен.

Очень много завистников и много людей с кем личные конфликты. Такие ищут вообще любую возможность нагадить, начинают без всяких доказательств писать какие-нибудь фразы или целые посты. Это оказывается или вообще полностью враньем или "неточным" описанием ситуации (как в анекдоте известном), но слух начинает ходить.

Ну-ну. Многие из людей, которые имеют отрицательное мнение о тебе, добились в жизни гораздо большего, особенно до доезда Пиуса. О какой зависти идет речь? Не нужно упрощать ситуацию. Сам факт наличия такого отношения у большой части коммьюнити еще ничего не доказывает, но является очень сильным сигналом. И да, я знаю, что тебе пофигу.

О каком "проследить за сумкой" ты говоришь? Деньги даются в дело. Все наемные работники нифига никакой благодарности не испытывают к деньгодателям :)

Я не понимаю о каком деле идет речь, когда дело не выполнено.
Нужен пример с работодателем?
Окей. Тебе выдали денег на загранкомандировку+сделку с партнерами. Ты деньги потратил на свои нужды, в командировку не поехал, просто бухал(или ок даже, в командировку доехал, но деньги засадил в казино, платить нечем). Возместить убыток обещаешь когда-нибудь, если сможешь найти работу получше. Сумма пускай теже 10-20-50к$.
Ты думаешь эту ситуацию можно как-то двояко трактовать с позиции морали или закона? Получение денег на игру и растрата их в собственных целях с последующим невозвращением в срок не отличается от описанной ситуации ничем.