Еще раз о Максе Каце (оффтоп из темы про Шашкова в Арбитраже)

3
Статистика
Статистика
3
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-1911
  • Постов
    36
  • Просмотров
    5,973
  • Подписок
    3
  • Карма автора
    -2,114
1 2
  • Господи, ну и бредятина.

    А всё почему? Потому что ДжипсиТим уже два года не может придумать механизм запрета денежных операций на форуме нечистоплотным людям. Я это предлагал неоднократно, последний раз в Январе. Таких людей не выйдет изменить, они рано или поздно сами по себе окажуться в тюрьме в лучшем для них случае, а вот не давать им доступ к возможностям вести денежные операции можно.

    Апну сейчас тему свою, может передумают... год всё-таки прошел, а ничего не меняется.
    Сообщение отредактировал swordfish - 3.12.2011, 22:27
    Причина редактирования: изменил название темы
    Ответить Цитировать
    1/13
    + 7
  • Maxkatz @ 3.12.2011
    Господи, ну и бредятина.

    А всё почему? Потому что ДжипсиТим уже два года не может придумать механизм запрета денежных операций на форуме нечистоплотным людям. Я это предлагал неоднократно, последний раз в Январе. Таких людей не выйдет изменить, они рано или поздно сами по себе окажуться в тюрьме в лучшем для них случае, а вот не давать им доступ к возможностям вести денежные операции можно.

    Апну сейчас тему свою, может передумают... год всё-таки прошел, а ничего не меняется.


    Хм, и это пишет человек, который должен сам попасть под такой механизм запрета одним из первых. Интересно.
    Ответить Цитировать
    1/3
    + -16
  • SpbFlush09 @ 3.12.2011
    Хм, и это пишет человек, который должен сам попасть под такой механизм запрета одним из первых. Интересно.


    Вот это новость. Такое обычно не пишут даже самые ярые хейтеры :). Рассказывай чего нахватался и где.
    Ответить Цитировать
    2/13
    + 0
  • ivanB @ 3.12.2011
    Проблема в том,что например, вот этот же персонаж в первый раз так же успешно получил этот статус. Как и большинство кидал. Но во второй раз конечно следовало бы закрыть.


    Ну так у нас же не стоит задачи исключить ВСЕ случаи мошенничества. Стоит задача бороться с ними в целом. Как я уже много раз писал, потеря возможности продавать доли тут (и на Покероффе автоматом тоже, это уж я прослежу) это серьезный удар по позициям такого мошенника. Он много-много раз подумает прежде чем украсть чьи-то деньги если такой риск будет стоять.
    Для этого нужна, как принято говорить, неотвратимость наказания. Чтобы если один раз поймали то ТОЧНО, не зависимо от того, кто ты, в каких отношениях с администрацией и т.д., что ты не сможешь больше вести денежную деятельность. Это очень несложно сделать, только, как опять-же сейчас принято говорить, "нет политической воли" :)
    Ответить Цитировать
    3/13
    + 2
  • Макс, да чего нахватываться-то?
    Ты самая неоднозначная личность в покерном комьюнити, в том числе в плане финансовых отношений (ситуация с Хайнцем - тому подтверждение(самый свежий пример) - хоть ты то дело и "выиграл", скажем так, но дыма без огня не бывает все же). Но не тебе судить о мошенниках, если ты сам не "чист", если позволите такое выражение.
    Я не твой хейтер, я к тебе отношусь даже более чем нормально - твои посты, которые не связаны с разоблачением мошенников и вообще на тему мошенничества, почти всегда хороши и отличаются последовательностью и логикой.
    Ответить Цитировать
    2/3
    + -11
  • SpbFlush09 @ 3.12.2011
    Макс, да чего нахватываться-то?
    Ты самая неоднозначная личность в покерном комьюнити, в том числе в плане финансовых отношений (ситуация с Хайнцем - тому подтверждение(самый свежий пример) - хоть ты то дело и "выиграл", скажем так, но дыма без огня не бывает все же). Но не тебе судить о мошенниках, если ты сам не "чист", если позволите такое выражение.
    Я не твой хейтер, я к тебе отношусь даже более чем нормально - твои посты, которые не связаны с разоблачением мошенников и вообще на тему мошенничества, почти всегда хороши и отличаются последовательностью и логикой.


    Вот ведь дела. Я веду в покерном мире дела 6 лет, провел многомиллионные дела основанные на доверии и ниразу в жизни у партнеров не возникло ко мне ниодной притензии которую бы мы не решили. Были самые разнообразные договоренности, очень сложные запутанные и крупные, моё слово ниразу небыло нарушено ни на одну минуту. В ситуации с Хайнцом вообще все участники конфликта (которые деньгами участвовали) подтвердили что никаких финансовых претензий не имеют и ничего плохого в смысле выполнения договоренностей и денежной стороны вопроса по их мнению не произошло.

    И ты заводишь разговор о мошенничестве? Зачем? :). Судя по профилю тебе 18-ть лет, ты кидаешься серьезными обвинениями, которые отрезают кучу возможностей (кому хочется иметь какие-то дела с человеком который кидается такими словами без повода), ссоришься со мной, и всё это совершенно не по делу. Уж меня много в чем обвиняли в покерном сообществе, но даже самые ярые противники никогда не обвиняли меня в нечистоплотности. Не понимаю :(
    Ответить Цитировать
    4/13
    + 5
  • Я не могу понять, о каких серьезных обвинениях в твой адрес идет речь.

    На этом форуме, по-моему, только ленивый не знает о твоих случаях с гостингом - это ли не мошенничество?

    Моя главная мысль была в том, что человек, хоть каким-нибудь образом связанный с мошенничеством, не должен появляться в тех темах, которые с ним не связаны и направо-налево кричать о том, что таких нужно "судить" и т.д. и т.п.

    Ссориться я с тобой не хочу и свое обсуждение прекращаю.
    Что же говоря о моем возрасте: да, мне, 18 лет, и я имею право высказывать свое мнение.
    Приношу извинения за то, если тебя оскорбила моя фраза про "нечистоплотность" в финансовых отношениях, да, скорее всего, я очень сильно переборщил.
    Ответить Цитировать
    3/3
    + -3
  • Извинения принимаются
    Ответить Цитировать
    5/13
    + 0
  • о, Боги! какой яркий свет! я слепну, о нет!
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 10
  • Макс, ИМХО ты изначально употребил неверный термин, потому и разгорелся спор.

    "Нечистоплотность" - это не мошенничество, а морально-этическая категория, притом крайне субъективная. Человек вполне имеет право считать тебя нечистоплотным в бизнесе. Это совсем не равнозначно обвинению в мошенничестве.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 3
  • Макс, почему то "нахвататься" негатива о тебе можно быстрее, чем позитива в сети...почему так?))),..хотя я не помню ничего конкретного и доказанного, но почему то ,как то чаще в голове всплывает "-"... хотя я уверен, что ты честный чел (в рамках данной темы)
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Серж @ 3.12.2011
    Макс, почему то "нахвататься" негатива о тебе можно быстрее, чем позитива в сети...почему так?))),..хотя я не помню ничего конкретного и доказанного, но почему то ,как то чаще в голове всплывает "-"... хотя я уверен, что ты честный чел (в рамках данной темы)


    Очень много завистников и много людей с кем личные конфликты. Такие ищут вообще любую возможность нагадить, начинают без всяких доказательств писать какие-нибудь фразы или целые посты. Это оказывается или вообще полностью враньем или "неточным" описанием ситуации (как в анекдоте известном), но слух начинает ходить.

    Важен же не общий шум. Да, меня многие не любят и многим есть за что. Да у меня бывают спорные деловые ситуации, так как я на словах веду очень крупные дела. Я свои спорные ситуации решаю мирными переговорами и договоренностью. Но к честности в делах это всё отношения не имеет.
    Ответить Цитировать
    6/13
    + 2
  • Khishtaki @ 3.12.2011
    Макс, ИМХО ты изначально употребил неверный термин, потому и разгорелся спор.


    То же самое неверным считаю термин "воровство" по долгам перед бекерами, которые возникают по причине лудомании. Если долг перед бекером признается должником - это уже не воровство. (Это тоже очень плохо, но пока это не кидок и не воровство). Надо различать, имхо, ситуацию Михаила Гамблера и MyFavoriteGame.

    Тот кто давал деньги лудоману для того чтобы он их обменял и тот, кто бекерит лудомана на игру - эти люди изначально соглашаются на совсем разные риски... хотя, объяснить в чем разница, просто не получится :( Но она, разница, есть и сами бекеры её прекрасно понимают. Украденные деньги и упущенная прибыль - это разные вещи.
    Ответить Цитировать
    1/3
    + 0

  • Украденные деньги и упущенная прибыль - это разные вещи.

    Ты так говоришь, как будто деньги всегда возвращаются лол.
    Они возвращаются только если лудоману повезло и он выиграл. В противном (и более частом случае) денежки тютю.
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 1
  • Просто при чистой краже, потерпевший теряет сумму украденного, а в случае с бекингом - предлагается объявлять сворованными суммы в несколько раз бОльшие. Я не оправдываю последнее. Если в последнем случае идет явный отказ, то это кидок, мошенничество, обман... да хрен с ним - воровство.. Непринципиально как квалифицировать, если тяжесть преступления одинаковая. Но если во втором случае долг признается, но есть просьба об отсрочке - то этот нюанс не позволяет называть ситуацию воровством!
    Примерно похожая ситуация (чуть хуже) - когда деньги взяты, игры не сыграны но деньги при этом не возвращаются... кстати, как быстро они должны быть возвращены? Это обговаривается? Но это тоже не воровство (бекеры согласны были и так их потерять) пока признается долг, предлагаются реальные сроки отдачи и проценты за просрочку.

    Я говорю про ситуацию "просрочек" долга... Не сажаются в тюрьму должники за воровство, если у них идет просрочка долга... это же понятно
    Ответить Цитировать
    2/3
    + 0
  • Серж @ 3.12.2011
    Макс, почему то "нахвататься" негатива о тебе можно быстрее, чем позитива в сети...почему так?))),..хотя я не помню ничего конкретного и доказанного, но почему то ,как то чаще в голове всплывает "-"... хотя я уверен, что ты честный чел (в рамках данной темы)


    Из-за зависти, которая порождает личную неприязнь. Подавляющему большинству людей, котрые имели и имеют с Максом дело (как я), просто неинтересно писать деферамбы в защиту от нападков завистников, так как это бесполезно. Хочешь увидеть "позитив" и узнать примерное соотношение позтэитива к негативу, посмотри, к примеру, на рэйтинг Макса - в какой-то мере это показательно.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 2

  • Но если во втором случае долг признается, но есть просьба об отсрочке - то этот нюанс не позволяет называть ситуацию воровством!

    В отказ идут только в крайних случаях, когда нечего терять. В остальных - "отдадут как смогут". Такая просрочка может быть бесконечной, 5-10 лет, больше.


    когда деньги взяты, игры не сыграны но деньги при этом не возвращаются

    Я попрошу тебя последить за моей сумкой с деньгами пару часов, пока отхожу. Возвращаюсь - а ты эти деньги пробухал/проиграл/сжег/раздал бездомным. При этом я знал, что оставляю деньги под чужой присмотр, что = риск. По твоей логике это наверное тоже не воровство и если ты пообещаешь мне деньги когда-нибудь вернуть, то и возмущаться с моей стороны нельзя. Я знал на какой риск шел.

    Прекрасная логика.
    Ответить Цитировать
    2/4
    + 1
  • FroZer @ 3.12.2011
    Я попрошу тебя последить за моей сумкой с деньгами пару часов, пока отхожу. Возвращаюсь - а ты эти деньги пробухал/проиграл/сжег/раздал бездомным. При этом я знал, что оставляю деньги под чужой присмотр, что = риск. По твоей логике это наверное тоже не воровство и если ты пообещаешь мне деньги когда-нибудь вернуть, то и возмущаться с моей стороны нельзя. Я знал на какой риск шел.

    Прекрасная логика.


    О каком "проследить за сумкой" ты говоришь? Деньги даются в дело. Все наемные работники нифига никакой благодарности не испытывают к деньгодателям :) (как бы последним не хотелось обратного :) ), потому что работать приходится именно работникам и именно "работники" приумножают эти деньги деньгодателей своим трудом. Поэтому кстати и деньгодатели часто дают деньги таким работникам, которые алкоголики, лудики... но "золотые руки". Они даже знают, что бля... ведь забухает завтра, но многие знают, ладно... проспится - сделает, потому что "человек хороший"... Можно плеваться на такой типа "русский менталитет" (славянский :) та тема то про Киев :) ) Но просто тупо называть эти ситуации воровством... ну я не готов и не считаю нужным.
    Тем более если вот-вот долг возвратиться должен.
    Ответить Цитировать
    3/3
    + 0

  • Очень много завистников и много людей с кем личные конфликты. Такие ищут вообще любую возможность нагадить, начинают без всяких доказательств писать какие-нибудь фразы или целые посты. Это оказывается или вообще полностью враньем или "неточным" описанием ситуации (как в анекдоте известном), но слух начинает ходить.


    Ну-ну. Многие из людей, которые имеют отрицательное мнение о тебе, добились в жизни гораздо большего, особенно до доезда Пиуса. О какой зависти идет речь? Не нужно упрощать ситуацию. Сам факт наличия такого отношения у большой части коммьюнити еще ничего не доказывает, но является очень сильным сигналом. И да, я знаю, что тебе пофигу.
    Ответить Цитировать
    1/3
    + 5

  • О каком "проследить за сумкой" ты говоришь? Деньги даются в дело. Все наемные работники нифига никакой благодарности не испытывают к деньгодателям :)

    Я не понимаю о каком деле идет речь, когда дело не выполнено.
    Нужен пример с работодателем?
    Окей. Тебе выдали денег на загранкомандировку+сделку с партнерами. Ты деньги потратил на свои нужды, в командировку не поехал, просто бухал(или ок даже, в командировку доехал, но деньги засадил в казино, платить нечем). Возместить убыток обещаешь когда-нибудь, если сможешь найти работу получше. Сумма пускай теже 10-20-50к$.
    Ты думаешь эту ситуацию можно как-то двояко трактовать с позиции морали или закона? Получение денег на игру и растрата их в собственных целях с последующим невозвращением в срок не отличается от описанной ситуации ничем.
    Ответить Цитировать
    3/4
    + 6
1 2
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.