11$ mtt PLO. Правилен ли будет пуш на терне?

Правилен ли будет пуш на терне?
Опп любитель стиллить и заходить рейзом на г...и поставить конбет-пот

Full Tilt Poker $10 + $1 Pot Limit Omaha Hi Tournament - t60/t120 Blinds - 6 players - View hand 604620
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BB): t9570 M = 53.17
UTG: t10783 M = 59.91
MP: t6720 M = 37.33
CO: t5505 M = 30.58
BTN: t2150 M = 11.94
SB: t5919 M = 32.88

Pre Flop: (t180) Hero is BB with K A 4 9
4 folds, SB raises to t360, Hero calls t240

Flop: (t720) 2 4 J (2 players)
SB bets t720, Hero calls t720

Turn: (t2160) T (2 players)
SB bets t2160, Hero?

Какой пуш? Имхо тут над колом то надо подумать.

Guiscard @ 23.3.2010, 21:50
Какой пуш? Имхо тут над колом то надо подумать.

опп играет почти всегда по схеме пфр->конбет->2й баррель.

master_TAG @ 23.3.2010, 21:52
опп играет почти всегда по схеме пфр->конбет->2й баррель.

вроде не по шансам коллить

хз на счет шансов, но вот что мне выдает калькулятор против рандома:

Monte carlo simulation results from Poker Calculator 1.1.4.1
Omaha Hold'em, 100000 combinations tested.

Board: 2c4cJd Ts x

Hand | AcKh9c4d | xxxx |
------+--------------+--------------+
Win | 52630 | 45886 |
Draw | 1484 | 1484 |
Lose | 45886 | 52630 |
------+--------------+--------------+
Bet | 9570.0 | 5919.0 |
Equity| 9969.18 | 5519.82 |
Profit| 399.18 | -399.17 |
------+--------------+--------------+
Win% | 53.37% | 46.63% |
------+--------------+--------------+

Мне кажется проще выбросить. Стек остается вполне рабочим, в банк мы конечно вложились, но не так чтоб увязнуть в нем. + у нас позиция на этого парня. Успеем еще принять. Зачем пытаться выбить его, практически явно показывая, что у нас блеф/полублеф?
Имхо.

Да, и еще. Против рандома то конечно, может и не плохо стоишь. Но что у тебя самого? Воздух. Проигрываешь любому совпадению. Подождать за весь стек - не придет ли флеш/стрит не самая лучшая идея.

А почему на флопе не развернул рейз макс?

Chinck @ 24.3.2010, 0:57
А почему на флопе не развернул рейз макс?

не хотел раздувать банк и посмотреть терн, задешево поймать флаш и колить его конбеты, если бы он не закрывался, то собирался на 2й баррель скидывать, но десятка прибавила аутов и пас уже не показался таким изи...

Guiscard @ 23.3.2010, 23:59
Да, и еще. Против рандома то конечно, может и не плохо стоишь. Но что у тебя самого? Воздух. Проигрываешь любому совпадению. Подождать за весь стек - не придет ли флеш/стрит не самая лучшая идея.

согласен, но играл по оппу, мы с ним уже сталкивались и он конбетил на воздухе. Как оказалось, на флопе он и правда почти на воздухе ставил

Я за разворот на флопе. На тёрне тяжело. С учётом того, что при удачном ривере остаток его фишек скорее всего заберём, колл по шансам. В пуше смысла не вижу.

Chinck @ 24.3.2010, 3:06
Я за разворот на флопе. На тёрне тяжело. С учётом того, что при удачном ривере остаток его фишек скорее всего заберём, колл по шансам. В пуше смысла не вижу.

да нет, как мне кажется в колле смысла нет, его может испугать доехавший флеш, так что здесь, если автор считает, что хорошо стоит - стоит запушить, но я бы выкинул скорее

по шансам как-то так http://propokertools.com/simulator/simulate.jsp?g=oh&b=2c4cjdts&d=&h1=KhAc4d9c&h2=j4**&h3=&h4=&h5=

дада! флоп бланк - разворотик-разворотик))

+1 за разворот на флопе , с натсовым флеш дро и парой мы всегда будем иметь минимум 30 процентов и опп чаще обычного упадет без боя , если известно пфр-контбет-баррель . Мне кажется если контбет там больше 75 процентов , будет плюсово переставлять даже на флеш дро от + пара , или двусторонкой + пара , 2 пары офк .

Кстати говоря , терн можно и заколлировать , если он любит контбет , потому что

1) дадут натс нам и в позиции при оставшемся стеке оппа 3000 и банке 6500 мы практически наверняка доберем еще 1000-2000 с него или радостно примем пуш

2)Терн дал нам еще 3 аута с которыми мы так же вероятно доберем

3) тоже вполне желанные риверы , дающие нам трипс и 2 более старшие пары . К тому же оппу будет легче запушить блеф в незакрывшийся флеш .

4) дадут очень сложное решение против такого оппонента , тут даже не знаю как лучше . Скорее пас .

5)Если опп на бланке скажет чек ( а чек будет не реже 35 процентов случаев ) , в 75 процентах случаев отвалится на наш пуш . Ему ведь тоже страшно помните об этом =)

6)Пуш оппа на бланке - конечно фолд и экономия 3000 фишек относительно разворота на флопе в случае недоезда .

Так что если расписать все по полочкам , получается на мой взгляд интересно . Пуш на флопе конечно короче , короче и лаконичнее , однако при подобном розыгрыше и вышеописанной логике колл выглядит перспективнее .

PoniroC @ 24.3.2010, 20:29
+1 за разворот на флопе , с натсовым флеш дро и парой мы всегда будем иметь минимум 30 процентов и опп чаще обычного упадет без боя , если известно пфр-контбет-баррель . Мне кажется если контбет там больше 75 процентов , будет плюсово переставлять даже на флеш дро от + пара , или двусторонкой + пара , 2 пары офк .

рука-то у меня потянулась нажать бетпот на флопе, но что-то (может опаска, может желание вытянуть из оппа всё по возможности его же конбетами) заставило нажать чек и перенести всю ответственность на терн, хотя я уже понимал, что либо я играю на стек, либо скидываю на неудачном терне, но терн прибавил 3 аута

в общем, товарищи, обобщая ваши мнения - если и крутить, то на флопе, а если на флопе не крутить, то максимум на терне - это колл, но не rr?

Да ХЗ на тёрне.Там возможно всё. Но думать об этом надо было на флопе!

Chinck @ 24.3.2010, 23:33
Да ХЗ на тёрне.Там возможно всё. Но думать об этом надо было на флопе!

ясно=) Если интересно, могу выложить полную раздачу)

Turn: (t2160) T (2 players)
SB bets t2160, Hero raises to t5400, SB calls t2679 all in

River: (t11838) K (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t11838
Hero shows K A 4 9 (two pair, Kings and Fours)
SB shows J 7 9 Q (a straight, King high)
SB wins t11838