Является нарушением закона какой-либо страны?

Всем известно, что покеррумы хотят, чтобы игроки давали свои реальные данные.
При этом также известно, что в жизни много причин, по которым игроки свои реальные данные представить не могут.

Ну одна самая распространенная. Игрок из страны, законы которой запрещают румам такому игроку предоставлять сервис. Поэтому румы отказывают в игре таким игрокам.

При этом физически можно играть под чужим именем из другой страны.
Это является обманом и нарушением правил рума. Это понятно. Но является ли это нарушением Закона какой либо страны ????

При этом особенно интересует вопрос вот какой. Нарушает ли какой либо закон тот человек в нормальной стране, от имени которого идет игра, на счет которого приходят выигрыши и который при звонке из службы покеррума подтверждает свои данные и то, что играет именно он (хотя на самом деле это не так)

ЗЫ

В этой теме вполне можно обсудить тему "законопослушности"
Я просто заранее прошу не писать мне в рейтинг по этой теме "мошенник в душе, не уважает законы, проводит и готов проводить сомнительные махинации" :) Это всего лишь вопрос. Хотя я ещё раз готов подтверить, что не считаю Закон чем то, что превыше всего. И законопослушность "западных" людей считаю во-первых стереотипом (можно подумать там меньше законов нарушают чем у нас), а во-вторых не считаю это чем то супер положительным, к которому надо стремиться нам (россиянам). По крайней мере не в том виде, как это предлагается, например, всякими "копирастами" (самыми-самыми циничными и отмороженными из них) и иже с ними.

Если ты при грабеже банка представился Джоном Смитом из Лондона, то это автоматом снимает с тебя всю вину перед законом?

tester37 @ 13.1.2012
Но является ли это нарушением Закона какой либо страны ????

Да, является нарушением закона какой-нибудь из 257 стран мира. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

Spark @ 13.1.2012
Если ты при грабеже банка представился Джоном Смитом из Лондона, то это автоматом снимает с тебя всю вину перед законом?

Причем тут грабеж?

Просто нарушены правила заведения. Я и спрашиваю, законом какой страны защищаются от нарушений правила, установленные покеррумом?

Bars1986 @ 13.1.2012
Да, является нарушением закона какой-нибудь из 257 стран мира. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

И интересно, какая примерно формулировка ?

tester37 @ 13.1.2012
Всем известно, что покеррумы хотят, чтобы игроки давали свои реальные данные.
При этом также известно, что в жизни много причин, по которым игроки свои реальные данные представить не могут.

Ну одна самая распространенная. Игрок из страны, законы которой запрещают румам такому игроку предоставлять сервис. Поэтому румы отказывают в игре таким игрокам.

При этом физически можно играть под чужим именем из другой страны.
Это является обманом и нарушением правил рума. Это понятно. Но является ли это нарушением Закона какой либо страны ????

При этом особенно интересует вопрос вот какой. Нарушает ли какой либо закон тот человек в нормальной стране, от имени которого идет игра, на счет которого приходят выигрыши и который при звонке из службы покеррума подтверждает свои данные и то, что играет именно он (хотя на самом деле это не так)

ЗЫ

В этой теме вполне можно обсудить тему "законопослушности"
Я просто заранее прошу не писать мне в рейтинг по этой теме "мошенник в душе, не уважает законы, проводит и готов проводить сомнительные махинации" :) Это всего лишь вопрос. Хотя я ещё раз готов подтверить, что не считаю Закон чем то, что превыше всего. И законопослушность "западных" людей считаю во-первых стереотипом (можно подумать там меньше законов нарушают чем у нас), а во-вторых не считаю это чем то супер положительным, к которому надо стремиться нам (россиянам). По крайней мере не в том виде, как это предлагается, например, всякими "копирастами" (самыми-самыми циничными и отмороженными из них) и иже с ними.

Блокируют по IP адрес страну, или штат. Так что так не обойдёшь запрет таким образом. И насчёт законов. Одно дело их нарушать, т. е. работать в красной зоне, одно дело их знать (уважение к закону к слову приходит от понимания, которое обязательно следует за знанием) и умело обходить, т. е. работать в серой зоне. В белой зоне мало кто работает, по крайне мере успешно))). Откуда только этот "стереотип" что все всё соблюдают неясно, но он похоже лично ваш. Не делите на красное и белое, может и мошенник себя перестанете считать, серая зона это не мошенники.

tester37 @ 13.1.2012
Причем тут грабеж?

Просто нарушены правила заведения. Я и спрашиваю, законом какой страны защищаются от нарушений правила, установленные покеррумом?

Вопрос некорректен. Нарушает международное законодательство, это если широко смотреть. Изначально нарушение идёт соглашения с румом, что попадает под юрисдикцию суда, которое прописано в эл. договоре. В отдельных случаях, суд страны игрока может вынести решение рассматривать дело по месту предоставления услуг. А не нахождения сервера, это тоже сильно разниться между игровыми юрисдикциями, т. е. и здесь есть частности. Вопрос слишком общий. Ответ много частностей и развернуть можно по разному дело.

Да, правильно. Спасибо! Нарушение соглашения с румом. Согласен. То есть нарушение условий договора. Но нарушение условий договора - это не уголовное преступление и даже вообще не преступление (?... когда при этом нет явного экономического урона другой стороне). И если это нарушение обнаружено, то рум имеет полное право заблокировать аккаунт (возможно вместе с деньгами на нем... хотя спорно).
Но вопрос не об этом.
Вопрос о том, какое преступление совершает тот человек (реальные данные которого в руме), который при звонке от рума отвечает, да - это я, такой то такой то, играю в Вашем руме? И какое наказание ему за это грозит (не в соответствии с правилами рума), а в соответствии с законом какой-либо страны? Мне кажется никакое он преступление не совершает.

Другой аналогичный случай - гостинг. Явное нарушение правил. Но преследуется ли такое нарушение каким либо государством и насколько сильно (жестко) ?

Труха @ 18.1.2012
Откуда только этот "стереотип" что все всё соблюдают неясно, но он похоже лично ваш.

Нет, не мой. Я очень плотно и давно присутствую в теме Контроля Честности в онлайнказино. В настоящий момент такое есть почти только в рунете, в заведениях имеющих русские корни. Очень немалое число людей возражающих или не видящих смысла в ведении такого механизма в зарубежных онлайнказино ссылаются на паталогическую законопослушность, правовую культуру и менталитет "бюргеров". Типа, там игрокам КЧ не нужен, потому что они даже и в мыслях своих не допускают, что казиношная программа их может тупо обманывать... Так что на тему того, что стереотип "лично мой" - Вы ошибаетесь. У меня то как раз его нет.

tester37 @ 18.1.2012
Нет, не мой. Я очень плотно и давно присутствую в теме Контроля Честности в онлайнказино. В настоящий момент такое есть почти только в рунете, в заведениях имеющих русские корни. Очень немалое число людей возражающих или не видящих смысла в ведении такого механизма в зарубежных онлайнказино ссылаются на паталогическую законопослушность, правовую культуру и менталитет "бюргеров". Типа, там игрокам КЧ не нужен, потому что они даже и в мыслях своих не допускают, что казиношная программа их может тупо обманывать... Так что на тему того, что стереотип "лично мой" - Вы ошибаетесь. У меня то как раз его нет.

Значит мне показалось, сорри.

tester37 @ 18.1.2012
...Но нарушение условий договора - это не уголовное преступление и даже вообще не преступление ...
Вопрос о том, какое преступление совершает тот человек (реальные данные которого в руме), который при звонке от рума отвечает, да - это я, такой то такой то, играю в Вашем руме? И какое наказание ему за это грозит (не в соответствии с правилами рума), а в соответствии с законом какой-либо страны? Мне кажется никакое он преступление не совершает.

Другой аналогичный случай - гостинг. Явное нарушение правил. Но преследуется ли такое нарушение каким либо государством и насколько сильно (жестко) ?

Какая уголовка, что вы.Спор хозяйствующих субъектов грубо.

По телефону кто-то чего-то кому-то сказал, вы понимаете да. Я не знаю, что есть гостинг, это слэнг в вашей работе?, объясните.

Труха @ 18.1.2012
По телефону кто-то чего-то кому-то сказал, вы понимаете да. Я не знаю, что есть гостинг, это слэнг в вашей работе?, объясните.

Труха, извините... Реально сильно улыбнуло вот в каком контексте. Недавно некоторых Ваших оппонентов (по политвзглядам) в другом разделе админы спрашивали "Что Вы делаете на покерном форуме ? " :)

Мне такой вопрос тоже задавался, но по другой причине :)

Вобщем, гостинг - это когда под ником одного игрока (обычно фиша, то есть слабого) играет другой игрок, обычно более сильный. Этим вводятся в заблуждение соперники, и многими соперниками такая игра считается нечестной. Румы это тоже запрещают (насколько я знаю).
Но вот считается ли это мошенничеством в рамках законодательства какой либо страны - я не знаю (надеюсь, что не считается)

ссылка оказывается есть - Гостинг (http://www.poker-wiki.ru/poker/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

tester37 @ 18.1.2012
Вобщем, гостинг - это когда под ником одного игрока (обычно фиша, то есть слабого) играет другой игрок, обычно более сильный. Этим вводятся в заблуждение соперники, и многими соперниками такая игра считается нечестной. Румы это тоже запрещают (насколько я знаю).
Но вот считается ли это мошенничеством в рамках законодательства какой либо страны - я не знаю (надеюсь, что не считается)

ссылка оказывается есть - Гостинг (http://www.poker-wiki.ru/poker/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

Опять же нарушение договора с румом, где они запрещают играть с чужих акаунтов. Потому как лицензирующий орган им это постановил, и им же доверил следить. В противном случае у них могут оспорить право владения лицензией, а игроки здесь не при чём. Но как румы смогут этот гостинг доказать, это реально сложно, без признания фиша и рега сделать.

Вот-вот... что и требовалось узнать. Тема востребована, уголовно не преследуется, легко автоматизируема и масштабируема, а каких то заметных онлайнсервисов - нет.
Или я ошибаюсь?

tester37 @ 18.1.2012
Вот-вот... что и требовалось узнать. Тема востребована, уголовно не преследуется, легко автоматизируема и масштабируема, а каких то заметных онлайнсервисов - нет.
Или я ошибаюсь?

Если я понял идею. То под эти сервисы правовой базы тоже нет. Незарегулированный рынок. Договоры невозможны.

:)!!!

О, круто!

Потому что опять близко моему опыту... и менталитету. Который говорит, что в Сети (впрочем как и везде, но в Сети явнее, весомее, зримее) "рулит" не правовое поле, а РЕПУТАЦИЯ! Репутация - более универсально понятие.

Очень много сервисов в онлайне работает именно так.

tester37 @ 18.1.2012
:)!!!

О, круто!

Потому что опять близко моему опыту... и менталитету. Который говорит, что в Сети (впрочем как и везде, но в Сети явнее, весомее, зримее) "рулит" не правовое поле, а РЕПУТАЦИЯ! Репутация - более универсально понятие.

Очень много сервисов в онлайне работает именно так.

Новая сфера, пока законы разработают, пока все палаты одобрят, пока их доработают после введения. Но потихоньку издают, это тоже будет правовым полем. Людям к счастью удобней руководствоваться законом. А не представлениями каждого индивидуума о добре и зле.