Слабо сыгранная раздача: сколько всего ошибок?

Турнир $27,5 big ante на Pokerstars.
Стадия баббл. Стол слабый. Опп по ОПР - сильноминусовой. За 88 рук статсы 28-15, с EP - 11-11, контбет на флопе - 75% (6/8), на терне - 100% (1/1 ),
Мои статсы за 195 рук (опп соответственно видел 88): 29-21 (анте идут с первого же уровня), 3бет - 13% Fold to contbet - 0% (0 из 2 )
Я редко играю колл, особенно без позиции, но здесь с неплохими коннекторами решил посмотреть флоп. А вот на флопе играть на стек не решился. Отчасти потому, что я сильнее стола играл и понимал, что и без сравнений выиграю, с другой стороны, понимаю, что глобально сыграл неправильно.

И всё же: какие более правильные (более сильные) варианты розыгрыша руки были? Или, может, просто пас префлоп?)

PokerStars No-Limit Hold'em, $27.5 Tournament, 400/800 Blinds 160 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP1 (t31759)
MP2 (t24093)
MP3 (t27723)
CO (t16297)
Button (t12564)
Hero (SB) (t36400)
BB (t29248)
UTG (t25588)
UTG+1 (t32165)

Hero's M: 13.79

Preflop: Hero is SB with ,
UTG bets t1600, 1 fold, MP1 calls t1600, 4 folds, Hero calls t1200, 1 fold

Flop: (t7040) , , (3 players)
Hero checks, UTG bets t4000, MP1 calls t4000, Hero calls t4000

Turn: (t19040) (3 players)
Hero checks, UTG bets t19828 (All-In), 1 fold, Hero folds

Total pot: t19040

Results:
UTG didn't show
Outcome: UTG won t19040

Я ошибок не вижу. По флопу сыграл с хорошими шансами банка в мультипоте. По терну уже легкий пас. Проиграл минимум.

1. Префлоп колл плохо. Пас или трибет.
2. Чек-колл флоп не нравится. У нас ФД с двумя оверами. Или лидим флоп, или играем чек-рейз и запихиваем остатки на терне. Даже чек-фолд лучше чек-колла, потому что если терном флеш закроется, мы часто не доберем с оппонентов ни одной фишки, то есть наши имплайды очень невелики.

Фолд на терне правильный, 33% на победу у нас тут нет.

Префлоп колим ради того чтобы увидеть фд, , ?
Увидели ФД.....простой колл флоп(или олл-ин если не боимся баббла)......простой турн пас.
Но я все же за префлоп пас.

Префлоп очень погранично, но не будем лукавить, выкинуть трудно )
На флопе я бы поставил олл-ин. Слишком много денег в банке.

Leo_Manowar @ 1.4.2010, 17:11
1. Префлоп колл плохо. Пас или трибет.
2. Чек-колл флоп не нравится. У нас ФД с двумя оверами. Или лидим флоп, или играем чек-рейз и запихиваем остатки на терне. Даже чек-фолд лучше чек-колла, потому что если терном флеш закроется, мы часто не доберем с оппонентов ни одной фишки, то есть наши имплайды очень невелики.

Фолд на терне правильный, 33% на победу у нас тут нет.

1. Мне кажется, что колл все же допустим: мне надо доставить 1200 в банк 5840. Шансы хорошие. А 3бет здесь делать не хочу: во-первых, я несколько раз уже сквизил, не показывая руки. Во-вторых, рейз с утг от данного оппа опасен, играть с ним на стек с худшими шансами префлоп не хочу.
2. По 2 пункту согласен.

ilushan @ 1.4.2010, 17:17
Префлоп очень погранично, но не будем лукавить, выкинуть трудно )
На флопе я бы поставил олл-ин. Слишком много денег в банке.

Ключевой вопрос (в том числе и исходя из ответа Leo_Manowar и из собственных мыслей), что лучше: лидить флоп или чек-рейз оллин?

Msemin @ 1.4.2010, 16:21
Ключевой вопрос (в том числе и исходя из ответа Leo_Manowar и из собственных мыслей), что лучше: лидить флоп или чек-рейз оллин?

Думаю, чек-рейз. Если бы эффективные стеки были в полтора-два раза больше, предпочел бы лид.

играл бы 9 раз из 10 чекрейз флопа.
лид флопа плох тем, что если мы получим колл, то непонятно что делать на тёрне без позиции. чек/фолд? чек-рейз олын на тёрне уже не по шансам, и разгонять дальше банк уже не по еквити руки как бы.

SleepyTiger @ 1.4.2010, 17:44
играл бы 9 раз из 10 чекрейз флопа.
лид флопа плох тем, что если мы получим колл, то непонятно что делать на тёрне без позиции. чек/фолд? чек-рейз олын на тёрне уже не по шансам, и разгонять дальше банк уже не по еквити руки как бы.

Добавить нечего.

SleepyTiger @ 1.4.2010, 16:44
играл бы 9 раз из 10 чекрейз флопа.
лид флопа плох тем, что если мы получим колл, то непонятно что делать на тёрне без позиции. чек/фолд? чек-рейз олын на тёрне уже не по шансам, и разгонять дальше банк уже не по еквити руки как бы.

Ты верно указал недостатки лида.
Достоинства его в том, что тебя после него невозможно положить только на ФД и часто оплатят закрывшийся флеш. Поэтому я предпочитаю лид тогда, когда эффективные стеки слишком велики для чек-рейз олына или чек-рейза флопа и олына на любом ривере.
Здесь, как я уже указал, лучше чек-рейз.

Угу, спасибо большое. Согласен. В лиде еще не вижу смысла, ибо опп с большой долей вероятности будет кб ставить.
В общем, натупил в раздаче:)

Preflop: Hero is SB with ,
UTG bets t1600, 1 fold, MP1 calls t1600, 4 folds, Hero folds, 1 fold

Flop: (t7040) , , (3 players)
Hero checks, UTG bets t4000, MP1 calls t4000, Hero

И кстати как сказал SleepyTiger донкать тут плохо. Чтобы донкать нужен стек больше чтобы можно было сыграть 3бет пуш на флопе и в случае кола донка потерять не сильно большую часть стека. Если бы было где-то 15-16 м и банк на префлопе был бы небольшой (1 на 1 ) можно было бы играть линию донк - рейз донка - пуш - пас.

Msemin @ 1.4.2010, 16:53
Турнир $27,5 big ante на Pokerstars.
Стадия баббл. Стол слабый. Опп по ОПР - сильноминусовой. За 88 рук статсы 28-15, с EP - 11-11, контбет на флопе - 75% (6/8), на терне - 100% (1/1 ),
Мои статсы за 195 рук (опп соответственно видел 88): 29-21 (анте идут с первого же уровня), 3бет - 13% Fold to contbet - 0% (0 из 2 )
Я редко играю колл, особенно без позиции, но здесь с неплохими коннекторами решил посмотреть флоп. А вот на флопе играть на стек не решился. Отчасти потому, что я сильнее стола играл и понимал, что и без сравнений выиграю, с другой стороны, понимаю, что глобально сыграл неправильно.

И всё же: какие более правильные (более сильные) варианты розыгрыша руки были? Или, может, просто пас префлоп?)

PokerStars No-Limit Hold'em, $27.5 Tournament, 400/800 Blinds 160 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP1 (t31759)
MP2 (t24093)
MP3 (t27723)
CO (t16297)
Button (t12564)
Hero (SB) (t36400)
BB (t29248)
UTG (t25588)
UTG+1 (t32165)

Hero's M: 13.79

Preflop: Hero is SB with ,
UTG bets t1600, 1 fold, MP1 calls t1600, 4 folds, Hero calls t1200, 1 fold

Flop: (t7040) , , (3 players)
Hero checks, UTG bets t4000, MP1 calls t4000, Hero calls t4000

Turn: (t19040) (3 players)
Hero checks, UTG bets t19828 (All-In), 1 fold, Hero folds

Total pot: t19040

Results:
UTG didn't show
Outcome: UTG won t19040

Ну префлоп здесь сбросить трудно.Впринципе сыграно правильно

я за линию: колл ПФ, чек-ререйзолин флоп.
Ауты и фолдеквити есть - можно полезть!)

GoldenBluf @ 1.4.2010, 19:39
Ну префлоп здесь сбросить трудно.Впринципе сыграно правильно

На 4йной рейз из утг доминируемый шлак, без позиции, с неглубоким стеком, сбрасывается очень изи.

там минирейз. Но это не отменяет остального.

radionut @ 1.4.2010, 19:58
На 4йной рейз из утг доминируемый шлак, без позиции, с неглубоким стеком, сбрасывается очень изи.

пас ПФ больше нравится тоже, по тем же соображениям о "доминируемом шлаке".

Мне кажется что рейз на флопе опп бы сделал и на оверкартах.Но на терне правильный фолд