2топ-пары с флопа против агрессора

Классическая ситуация... Вроде логично действовал, но какой-то осадок остался. Можно ли было лучше разыграть?

Опп - сильноминусовой, ранняя стадия турнира, нотсов нет, за одним столом сыграли 2 круга. Эти 2 круга он играл тайтово, поэтому крутить его сквиз не очень хотелось.

PokerStars No-Limit Hold'em, 22 Tournament, 50/100 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB (t4650)
UTG (t7190)
UTG+1 (t3000)
Hero (MP1) (t10245)
MP2 (t6650)
MP3 (t11230)
CO (t7592)
Button (t2995)
SB (t6000)

Hero's M: 68.30

Preflop: Hero is MP1 with ,
2 folds, Hero bets t300, MP2 calls t300, 1 fold, CO raises to t1333, 3 folds, Hero calls t1033, 1 fold

Flop: (t3116) , , (2 players)
Hero checks, CO bets t1555, Hero calls t1555

Turn: (t6226) (2 players)
Hero checks, CO checks

River: (t6226) (2 players)
Hero bets t1900, CO....

Мог ли он сыграть на весь стек?Как фишь заявляю уверенно,если бы ты ставил терн ,на ривере он отдал бы все :)

1) Не пали руку оппонента, так ответы будут объективнее
2) Префлоп кол не нравится. Ты без позиции в гигантском банке. Если знаешь, что оппонент аггродебил, лучше решить, кто более крут, на префлопе.
3) Постфлоп норм. Можно чек-рейз флоп, но вряд ли сильно по прибыльности будет отличаться.

мне кажется сильно не добрал по риверу (правда минус в том что спалил руку опа)

Убрал руку оппонента, хотя, наверное, уже поздняк метаться, но, наверное, есть ещё кто-то кто ее не видел)

radionut @ 3.4.2010, 2:17
1) Не пали руку оппонента, так ответы будут объективнее
2) Префлоп кол не нравится. Ты без позиции в гигантском банке. Если знаешь, что оппонент аггродебил, лучше решить, кто более крут, на префлопе.
3) Постфлоп норм. Можно чек-рейз флоп, но вряд ли сильно по прибыльности будет отличаться.

1) Ок, больше не буду
2) Вот здесь похожая раздача была, и Анжиер был за колл...да и потом в частных обсуждениях - не он один...
Всё-таки со стеком 68м, думаю, есть колл сквиза...

Ситуации похожи тем, что у нас АК, а во всем остальном они разные. Тут и стек не такой большой и экшен другой немного. Учитывая, что люди и более глубокие стеки готовы выставить по JJ - это 4-бет для нас. Если он так играет JJ, то и AQ будет иногда.

Если сыграли кол, то дальше ок. Я б ривер побольше поставил только.

1. очень неудачный размер стека сквизера для 4бета... Пихать - это всё же сильный овербет, а простого 4бета нет - всё равно коммитимся и вынуждены по любому флопу досылать остатки фишек... поэтому я за колл ПФ. Позиция не так важна - в банке 3к, а остаток эффективного стека - всего 6к.
2. по такому флопу мы однозначно хотим, чтобы к концу раздачи все фишки КО оказались в банке, что бы ни выпадало на терне и ривере... значит надо решать только эту задачу - задачи оставить за собой возможность к отступлению у нас нет. Соответственно, учитывая то, что при колле в банке становится 6к, а за спиной у КО остаётся 4,5 к - колл нормально, крутить не надо... Если бы за спиной оставалось сильно больше - надо было бы крутить - и для увеличения банка и для того, чтобы мы могли лидить терн и ривер - и это смотрелось более естественно.
3. По тёрну надо лидить мало. Совсем мало. До смешного мало. Я бы ставил 1000. Это очень тяжелая ставка для оппа: пасовать - трудно, а если коллировать - то как сбросить на ривере на ставку в 3к в банк 8к? Чек ривера считаю ошибкой - сильно недобираем. По опыту - от донка мы довольно часто будем получать пуш на тёрне в ответ на такую маленькую ставку.
4. Ну и по риверу досылаем остатки стека.

Напишу немного своих мыслей на этот счет.
Я бы префлоп сыграл так же. Честно говоря под такую линию префлоп флоп мне не очень нравится, мы редко против нормального игрока много доберем.
Рассмотрим его диапазон:
1)АА, КК смысла нет рассматривать если они есть у оппа - мы ему стек отдадим.
2)АК - делим тоже не расматриваем
3)ДД, ВВ играя против этих рук, стек нам вряд ли удастся забрать у оппа, под эти руки я бы сделал чек-колл флоп и по мелочи по 2000 ставил бы на терне и ривере.
4)АД, АВ(реже гораздо, но у фиша все возможно) играя против этих рук, у фиша можно забрать стек, думаю как и в случае с ДД/ВВ я бы сделал чек колл на флопе, и на терне если я поставлю ставку так же треть пота, то могу спровоцировать соперника на ререйз(что было бы самой лучшей линией, мы бы тогда колили ререйз и поставили остатки на ривере). Если просто колл, то тогда ставка 2-3 тысячи на ривере и вскрываемся.
5) С других рук мы вряд ли что-то доберем.

Поэтому моя линия такова:
1)Колл префлоп
2)Чек-колл флоп
3)1/3 пота на терне, в случае ререйза колл и олин на ривере.
4)В случае колла на терне 2-3 тысячи на ривере.

Khishtaki @ 3.4.2010, 11:12
1. очень неудачный размер стека сквизера для 4бета... Пихать - это всё же сильный овербет,

эффективные 7к за 2к в банке - это не овербет, это вполне нормальный пуш. Опять же, если знаешь, что оппонент идиот, это отличный вэльюпуш.

radionut @ 3.4.2010, 11:44
эффективные 7к за 2к в банке - это не овербет, это вполне нормальный пуш. Опять же, если знаешь, что оппонент идиот, это отличный вэльюпуш.

ИМХО это нормальное соотношение для операции "рейз - 3бетпуш", а не для операции "рейз-3бет-4бетпуш"

Khishtaki @ 3.4.2010, 12:39
ИМХО это нормальное соотношение для операции "рейз - 3бетпуш", а не для операции "рейз-3бет-4бетпуш"

В принципе подумал. Кол префлоп вряд ли минусов. За 1к кола надо собирать от 2.5к-3к имплаедов, для плюсовости действия.
2к уже лежит в банке, плюс цбет, который он влучит почти всегда, в принципе я думаю имплаеды там собирутся.

Я бы глянул в опр статы, avg. mtt finish%. Если там много вылетов в ранних и ранне-средних и средних стадиях, значит оппонент сильно переоценивает силу рук префлоп и склонен к гамблу. То есть я б 4бетпушил и выставлялся с его аггро гамбл диапазоном.

radionut @ 3.4.2010, 13:33
Я бы глянул в опр статы, avg. mtt finish%. Если там много вылетов в ранних и ранне-средних и средних стадиях, значит оппонент сильно переоценивает силу рук префлоп и склонен к гамблу.

Я тоже всегда большое внимание уделяю этому показателю в ОПР и пишу нотс ET или EG - early tight или early gambler :)

Прикольно!! Буду тоже смотреть на показатель доездов оппонентов до каких-то зон)

По теме, я бы чек-рейзил флоп. не видел что у него за рука, но на флопе АКх с АК буду играть всегда на стек против фиша. Потому что фиш с АД и даже с АВ подумает, что у него очень крутая рука. если впаяюсь в КК-АА -- фиг с ним, бывает(
чек-рейз флоп, бет тёрн, олын ривер. фиш не сбросит туза в таком банке, АД к примеру точно.

SleepyTiger @ 3.4.2010, 16:29
По теме, я бы чек-рейзил флоп.

размеры стеков посмотри... там нет абсолютно никакой надобности в рейзе - колл вполне достаточен

SleepyTiger
по розыгрышу ривер больше,А не выкинет все равно а большая ставка смотриться более блэфово.