Всем привет Меня зовут Виктор, и я не могу побить нл10.
Играю с августа 2010 года, раньше играл набегами на месяц-два и такими же перерывами. Бывало поднимался до нл25, но ловил затяжной стрик и приходилось спускаться обратно. Менял румы, дисциплины (играл наверно все виды покера). Однажды, когда мне удалось перейти на нл20 с нл10 в 888покер, я словил традиционный стрик, я так тильтанул, что решил завязывать в этим дерьмом и слить банкролл и казино (ну или отыграться ). Остановился, когда у меня на счету было около 20 баксов, тогда я подумал: "а может быть все же попробовать еще раз подняться?". Я сделал небольшой перерыв в месяц или полтора, и начал играть там же нл2 фуллринг. Когда у меня было 40 долларов на счету, на старзах открыли бета-тест зум покера. Для меня было неожиданностью увидеть там на своем счету 6 долларов, присланных от человека, которого давным-давно бекерил , ну и решил подниматься с этих 6 копеек в зуме.
Тогда я объединил банкроллы и начал свое восхождение. Для себя я решил играть фуллринг, и на самом деле я не вижу пока причины играть 6макс, так как скорость зума очень дольшая независимо от количества мест. Также известно всем, что дисперсия в зуме обычно выше, чем в обычном покере. Ну и фишей на микролимитах пока хватает .
Не скажу, что я играл тогда идеально, совершал огромное количество ошибок, но мне чудесным образом перло в ключевых раздачах. Тогда я пытался экспериментировать со своими диапазонами, пытался поднимать красную линию, но в итоге я осознал, что чтобы играть хорошо, во-первых, не надо играть в ту игру, которую ты слабо понимаешь (то есть более-менее умея играть тагом лучше не пытаться строить из себя агромакаку, потому что тонкостей в этом стиле своих хватает), во-вторых, забить на все эти красные линии. Эти мысли пришли ко мне после долгого рассматривания графиков плюсовых игроков.
Таким образом в концу апреля я уже набил 300 баксов и играл нл10, затем в первых числах мая я поднялся до примерно 480, а потом начался какой-то кошмар. Посмотрите на этот график:
Я соглашусь, что играл в начале месяца очень необдуманно, сейчас я принимаю гораздо больше обдуманных решений. Из-за этого красная линия почти в каждой сессии стала выдавать -20бб/100, а синяя идет тупо в ноль. Но я уже не представляю, что еще можно сделать, когда никто не оплачивает мои сильные руки, но когда ставлю контбет с блефом на подходящей доске, падают редко, сразу скажу, что бетсайзинг я определяю исходя из позиции и структуры борда, то есть размер ставки почти никогда не говорит о силе руки. Также, не считая того, что редко приходит что-то сильное, очень часто приходят кулера. Постоянно вижу даже от пассивных оппов, как они играют против меня колл флоп-рейз терн, или даже просто колл-колл на дровяном борде, ривер приходит таким, что закрывает одно из много численных дро, и они пушат. Вот еще веселая штука: вчера, когда я играл, заметил, что мне очень много раздавали АА, потом я посмотрел в ХМ, оказалось, что за 5000 рук примерно, было 30 АА, из них только 7 увидели вообще флоп, остальные выиграли не больше 25 бб. В общем, я уже не знаю, что делать, такое ощущение, что оппы знают мои карты.
И самое интересное, мои статы . Я знаю, вы скажете, что они очень нитовые, даже для фр, но я не думаю, что с такими статами можно тупо просирать свои деньги (уж на нл10 должно быть хотя бы 1-2 бб/100, учитывая огромное количество фишей и вообще любителей поколлить с дро).
Да, еще хочу сказать, что раньше я думал, что проигрываю в тильте, в замазке или от усталости. Поэтому для того, чтобы как можно дольше сохранять качественный уровень игры, я играю несколько коротких сессий длительностью час - полтора (заметил, что после часа игры интерес уже пропадает, и игра превращается в тупое тыканье мышкой по кнопкам, а так это зум и микролимиты, поэтому вообще нет никакого смысла в селекте).
Ну и стандартная запись, для чего я создал блог: +ЕВ, очевидно , думаю пора уже начинать общаться с другими игроками, и надо куда-то выкладывать свои мысли насчет игры.
Хочется услышать ваше мнение насчет статов, да и вообще, что вы думаете о зуме и возможной длительности дисперсии на нем. Сомневаюсь, что 2 недели тупого проигрывания обусловлены только отсутствием скилла (учитывая какое тут поле).
PS. Да, и это мое первое сообщение на форуме)
Сообщение отредактировал Quattra790 - 19.5.2012, 12:56
Когда я играл на 888 6макс, у меня были стандартные статы ТАГа 22/18 примерно. А тут, я согласен, статы нитовые, но это же зум, тут фолдэквити ниже, просто не открываю бывает руки вроде слабых пар или коннекторов с коротышей и рыб .
Все же надо попытаться расширить диапазон хотя бы на 2 процента.
Уже наигрался в стандартный покер :) А вообще, я часто во время даунов совершал глупости из-за медленной скорости игры, когда не прет, а ты все ждешь, когда же тебе придет сильное что-то, а много столов я не очень люблю играть. А тут если рука не прет, жмешь фаст фолд и все, больше рук, меньше тильта.
Отыграл сейчас одну сессию (точнее две с небольшим перерывом), пытался играть лузовей, даже скачал чарт от покерстратеджи, так вот по стандартному чарту у меня получилось также тайтово, как и было, потом CO и BU стал открывать по максимально лузовому чарту, тогда показатели выросли на 1% примерно. (12,1/9,1/3,2)
Думаю, стоит скомбинировать эти 2 чарта, больше открывать бродвеев + больше 3бетов.
Красная линия не так плоха. меньше чем -10бб/100, я был бы доволен, если бы она всегда такой была А ЕВ в зуме у меня постоянно идет вниз, хотя выставляюсь я тайтово.
Под конец как обычно, когда уже устал играть, пошли какие-то кручения от оппов, в итоге закончил в небольшой минус.
Вот несколько рук:
1) По-моему, учитывая то, что оппы скорее склонны слоуплеить натсы, то изи колл.
Results: SB had Q, Q (three of a kind, Queens). Hero had 6, 5 (flush, Queen high). Outcome: Hero won $20.91
2) Вот такие ситуации случаются последнее время довольно часто. Флоп, терн, по-моему, стандартно ставим против топ-пары и дро, а ривер он уже вряд ли будет ставить дамы, а дро в большинстве случаев попали.
Results: UTG+1 didn't show Outcome: UTG+1 won $6.84
3) Вот тут я затупил. На флопе я не хотел давать рейз, так как у меня во-первых топ-пара с не лучшим кикером + натсовое дро + не хочется выгонять третьего. Терн ничего не меняет. А вот ривер однозначно не надо было рейзить, сейчас я не представляю, что там могло ответить хуже.
Results: Hero had A, A (two pair, Aces and tens). MP2 had 4, 4 (full house, fours over tens). Outcome: MP2 won $19.72
Плюсовые раздачи просмотрел, там самые главные - это опп рейз, я колл с карманкой, сет на сухом борде или фуллхаус, а дальше слоуплей, причем платили даже с увеличенным стеком по оверпаре.
Кстати насчет глубоких стеков. Раньше я просто уходил со стола. когда мой стек достигал 200бб, сейчас я думаю, что лучше продолжать играть, так как учитывая уровень игры оппов, с дип стеком можно наколотить больше денег. Конечно увеличивается риск, но это не так страшно, главное быть аккуратным.
Мне интересно, по какому чарту нужно играть, чтобы статы были вроде 14/12? Да, я решил начать снова играть по чарту Кстати, просмотрев давно забытый чарт стратеджи, я обнаружил, что мои диапазоны рейза сдвинуты в сторону разномастных бродвеев - я обычно открывал слишком много рук вроде KJo из средних позиций и слишком мало прикупных рук, что конечно же неправильно. Надо исправляться :)
1. Нет смысла играть ЗУМ, т.к. наше преимущество над фишами с слабыми регами в а) анализ статистики б) чувство динамики в) создание динамики (правда, не с такими статами) 2. Лучше играть на 6макс, т.к по пока я играл на ФР даже с КК было стремно выставляться префлоп, очень вяло все играли, да и фишей меньше, в основном пассивные ниты 9/8
Самый главный плюс зума - огромная скорость игры, поэтому можно выигрывать много, не имея большого винрейта. Рыбы, по моим наблюдениям, здесь хватает, регулярно вижу людей со статами 20/0, бывают даже 43/30. Есть и довольно лузовые реги со статами 19/10, много видел людей, которые опенрейзят и коллят мои трибеты со всяким мусором (вроде коннекторов, не имея достаточных оддсов), да и сами ниты - это не так плохо, потому что у них можно стилить блайнды просто на эни ту.
Хотя я не знаю как там на более высоких лимитах, но на нл10 так.
Вот я сейчас пытаюсь играть лузовее, но что-то не получается значительно расширить спектр, впип/пфр увеличились до 12/9 и все. Хотя трибетам стал уделять больше внимания.
В прошлое воскресенье отыграл 3 сессии в ноль, потом не играл до сегодняшнего дня, так как учеба
И сегодня, играя очередную сессию для разогрева после перерыва, я серьезно задумался о том, чтобы играть 6макс вместо фр. Кроме того, что сказал Генр, ко мне пришла мысль, что на 6макс можно реально иметь выше винрейт из-за того, что возникает больше постфлоп ситуаций с плохими игроками. Плюс по моему опыту игры 6макс, там наверняка полно аггромакак, переигрывающих все, что можно. Но меня останавливает то, что диспа на сх выше, а у меня только 25 байинов.
Наверно попробую сыграть пару сессиий на двух столах, потом может еще два добавлю.
6мах - верный ход, но я лично не советывал бы тебе начинать с НЛ10 - с такими статами, пока ты не перестроился, у тебя будут тупо стилить, стилить, а платить - нет. агромакаки есть, может если целеустремленно на них охотиться, то и такие статы катят. Но с регами даже средними будет стабильный минус.
Генр, ну не знаю, все-таки это нл10, вот я сыграл пару сессий с нитовыми для сх статами и увидел приличное количество откровенно нелогичных мувов от оппов, особенно в 3бет или даже 4бет потах. Плюс замечаю, что часто оппы творят что-то просто не думая - быстро жмут кнопки, даже секунды не проходит.
Я думаю твое утверждение больше подходит для лимитов повыше, нл50+ может. Но на нл10 и среди регов полно неадекватов, не считая плохих "лагов" и рыбы.
upd: Да, кстати, даже то, что меня тут будут переигрывать - это хорошо, это будет стимулом для развития. А это лучше, чем гриндить нл5 автоматом.
я просто стараюсь не считать регов своего же лимита глупее себя) а автомат.. в этом тоже есть свой плюс, хоть он и не очевиден. Именно после тупого гринда автоматом 20 столов на НЛ2 у меня пошла игра на НЛ10))
Генр, гринд автоматом, по моему мнению, плох тем, что ты в это время почти ничему не учишься. Только после сессий во время разбора, разве что. Но это тоже не очень хорошо, так как, опять же по моим ощущениям, существует огромная разница между разбором раздачи и принятием решения прямо во время игры: то, что кажется очевидным вне игры, может не быть таковым во время игры, ведь существует много факторов, мешающих правильному ходу мысли.
По-моему, лучше играть в тяжелых условиях, но меньше столов, пытаться обдумать каждое действие. Буквально несколько сессий такой игры значительно улучшают понимание игры.
А насчет глупости регов: всех глупыми я не считаю , но доля просто не думающих игроков довольно высока (естественно, определяю это, если он совершает ну вообще какое-то нелогичное дествие, а не просто то, что я не понимаю , например, какой-нибудь колл 4бета с АТs против нита (меня) . Причем смотришь на его статы - ну вроде не 30/5, обычные тайтовые статы. Определенно это стоит написания нотса и уже подход к такому игроку будет особый).
А вообще сейчас я стараюсь всеми силами увеличить впип/пфр на 3-5 процентов, потому что несколько сыгранных на сх сессий показывают статы вроде 17/15. Надо снова смотреть чарты, потому что видать у меня мозг нита, просто не вижу подходящих рук .
upd: Да, еще хочу сказать про мувы. Оппы, как я замечал, здесь любят помувить, причем снова необдуманно, вроде флоатов без позиции. Сам я стараюсь избегать сложных мувов, опять же по той причине, что игроки здесь сами склонны совершать ошибки. То есть моей целью является выработка абц-покера, солидного, обдуманного и сбалансированного.
большой плюс гринда, который мало кто осознает - это обучение принимать правильные решения на автомате. Например, я знаю теоретически, что нужно рейзить флоп с сетом, если он не сухой. Но по началу лезут всякие мысли, мол, но не против этого, или не в этот раз, лезит в голову всякий левелинг и т.д. Или сброс на флопе оверпары - приучился в гринде ее фолдить инста против определенных типажей - и уже не будешь допускать эту же ошибку на лимитах выше
Генр, ну, под обучением я имею в виду стремление к максимально выгодным линиям в данной ситуации, а когда гриндишь, то принимаешь обычно стандартные решения. Я потому и люблю зум, что можно играть огромное количество рук, при этом столов всего 4 и можно лучше концентрироваться на раздачах.
Отыграл сегодня 3 сессии, одну двухчасовую и две по часу. В третьей старался был лузовее, но что-то все равно не идет, красная выдала -20 бб/100, статы 19,7/16,9. Профит - минус полтора стека примерно.
Стоит обощить и записать следующие мысли: я пытался открывать больше рук на префлопе, но как видно это не дало озщутимого прироста пфр, шире открывать - это уже много всяких сомнительных рук, а это не по ТАГовски. Поэтому единственным решением остается трибет. И что я могу сказать о своих статах: 1) я мало трибечу, 2) соответственно, мало 4бечу. Все это объяснял тем, что оппы неизвестные, но потом подумал и решил не обращать особо на то, известен опп или нет. Поэтому в следующий раз буду делать чаще трибеты, так как даже у тайтовых людей на CO и BU достаточно лузовые спектры, что можно трибетить любую руку вроде Ах, бродвеев, коннекторов и пар. Если в позиции, то бродвеи и сильные Ах можно коллить, так как они будут часто доминировать руку оппа. Также трибет мне больше нравится, потому что не хочется устраивать сложных мувов вроде флоатов, а забирать банк сразу (кроме тех случаев, когда опп на трибет вообще не падает). Вот с 4бетами уже сложнее, потому что тут надо знать статистику оппа и увлекаться ими не нужно.
если интересно обучение, то ЗУМ то точно лучше обойти стороной)) пару раз открывал ЗУМ, и через 5 минут закрывал - ну не понимаю, как можно играть с постоянно неизвестными
Генр, окей, я решил попробовать поиграть пару недель в нормальный покер) Попробую и посмотрю, какие будут результаты, может и правда зум так сильно отличается и требует особого подхода, а может это просто я фишара) Кстати, ты какой лимит играешь?
Кстати, заметил, что добавили столы 0,08/0,16 - это круто, потому что между нл10 и нл25 разрыв немного великоват, а так и денег надо меньше набить для перехода, и в случае отступления восстановиться можно быстрее.
Quattra790 @ 28.5.2012 Кстати, ты какой лимит играешь?
Кстати, заметил, что добавили столы 0,08/0,16 - это круто, потому что между нл10 и нл25 разрыв немного великоват, а так и денег надо меньше набить для перехода, и в случае отступления восстановиться можно быстрее.
я на НЛ10 играю пока, в дневнике есть подробнее что и как, если интересно. А вот НЛ16 не собираюсь играть, планирую сразу на НЛ25 идти. Разве что для перестраховки может на какое-то время сделаю промежуточный период на НЛ10 евровых.
Месяц вышел минусовым (-74 доллара), отыграно 94,5 тысяч рук, в основном в зуме. На последней неделе играл немного, в обычный покер, пытался мультитейблить, играл от 4 до 12 столов. По моим ощущениям, могу нормально играть 8 столов - то есть успеваю обдумать раздачу и записывать нотсы, плюс я не люблю, когда столы очень мелкие, а тут можно со стандартным размером играть с наложением. Пробовал играть стопкой, но мне это очень неудобно, потому что во-первых проходит много времени, пока я совершу даже элементарное действие, вроде поставить галочку на фолд. Во-вторых, тяжело обдумывать раздачу, когда ты постоянно не видишь этого стола.
В обычном покерею. как я заметил, рыбы значительно больше, чем в зуме. Если в зуме с топ-пары собрать тяжело, даже на 6макс, то тут часто по 2-3 рыбы на столе, которые платят.
Что касаемо игры, то играю нитово, согласен) Пытаюсь расширить спектры до 20 - 22 / 18 - 20. Вроде поднял трибет где-то до 6%, но все равно пфр низкий. Надо играть больше маргинальных рук и вообще внимательней относиться к опенрейзу. Не знаю. попробовать поиграть по чарту, что ли)
Так же у меня проблема скорее не игрового, а психологического характера: красная линия все не дает мне покоя, поэтому бывает не делаю крупных фолдов, хотя там часто очевидно, что я позади.
Ну и цели на июнь: 1) разобраться с префлопом 2) ДУМАТЬ, ЧТО ДЕЛАЮ, А ПОТОМ ЖАТЬ КНОПКУ 3) побить нл10:fish: 4) ну и играть в день по 1,5-3к рук на 8 столах, если дело уверенно пойдет в гору, то может добавлю еще пару столов.
На следующий лимит я буду переходить с 25 БИ, следующим будет нл16, ну или евро нл10. Там дальше, на нл25 уже буду переходить с 30 БИ. Если дойду вообще до туда
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Сообщение отредактировал Quattra790 - 19.5.2012, 12:56
Более менее умеешь играть тагом говоришь :))
С такими статами я вообще не знаю, как тебе кто-то что-то оплачивает. А почему именно ЗУМ, а не стандарт 9макс или 6макс?
Глубокое ИМХО
Играю с августа 2010 года, раньше играл набегами на месяц-два и такими же перерывами. Бывало поднимался до нл25, но ловил затяжной стрик и приходилось спускаться обратно. Менял румы, дисциплины (играл наверно все виды покера). Однажды, когда мне удалось перейти на нл20 с нл10 в 888покер, я словил традиционный стрик, я так тильтанул, что решил завязывать в этим дерьмом и слить банкролл и казино (ну или отыграться ). Остановился, когда у меня на счету было около 20 баксов, тогда я подумал: "а может быть все же попробовать еще раз подняться?". Я сделал небольшой перерыв в месяц или полтора, и начал играть там же нл2 фуллринг. Когда у меня было 40 долларов на счету, на старзах открыли бета-тест зум покера. Для меня было неожиданностью увидеть там на своем счету 6 долларов, присланных от человека, которого давным-давно бекерил , ну и решил подниматься с этих 6 копеек в зуме.
Тогда я объединил банкроллы и начал свое восхождение. Для себя я решил играть фуллринг, и на самом деле я не вижу пока причины играть 6макс, так как скорость зума очень дольшая независимо от количества мест. Также известно всем, что дисперсия в зуме обычно выше, чем в обычном покере. Ну и фишей на микролимитах пока хватает .
Не скажу, что я играл тогда идеально, совершал огромное количество ошибок, но мне чудесным образом перло в ключевых раздачах. Тогда я пытался экспериментировать со своими диапазонами, пытался поднимать красную линию, но в итоге я осознал, что чтобы играть хорошо, во-первых, не надо играть в ту игру, которую ты слабо понимаешь (то есть более-менее умея играть тагом лучше не пытаться строить из себя агромакаку, потому что тонкостей в этом стиле своих хватает), во-вторых, забить на все эти красные линии. Эти мысли пришли ко мне после долгого рассматривания графиков плюсовых игроков.
Таким образом в концу апреля я уже набил 300 баксов и играл нл10, затем в первых числах мая я поднялся до примерно 480, а потом начался какой-то кошмар. Посмотрите на этот график:
Я соглашусь, что играл в начале месяца очень необдуманно, сейчас я принимаю гораздо больше обдуманных решений. Из-за этого красная линия почти в каждой сессии стала выдавать -20бб/100, а синяя идет тупо в ноль. Но я уже не представляю, что еще можно сделать, когда никто не оплачивает мои сильные руки, но когда ставлю контбет с блефом на подходящей доске, падают редко, сразу скажу, что бетсайзинг я определяю исходя из позиции и структуры борда, то есть размер ставки почти никогда не говорит о силе руки. Также, не считая того, что редко приходит что-то сильное, очень часто приходят кулера. Постоянно вижу даже от пассивных оппов, как они играют против меня колл флоп-рейз терн, или даже просто колл-колл на дровяном борде, ривер приходит таким, что закрывает одно из много численных дро, и они пушат. Вот еще веселая штука: вчера, когда я играл, заметил, что мне очень много раздавали АА, потом я посмотрел в ХМ, оказалось, что за 5000 рук примерно, было 30 АА, из них только 7 увидели вообще флоп, остальные выиграли не больше 25 бб. В общем, я уже не знаю, что делать, такое ощущение, что оппы знают мои карты.
И самое интересное, мои статы . Я знаю, вы скажете, что они очень нитовые, даже для фр, но я не думаю, что с такими статами можно тупо просирать свои деньги (уж на нл10 должно быть хотя бы 1-2 бб/100, учитывая огромное количество фишей и вообще любителей поколлить с дро).
Да, еще хочу сказать, что раньше я думал, что проигрываю в тильте, в замазке или от усталости. Поэтому для того, чтобы как можно дольше сохранять качественный уровень игры, я играю несколько коротких сессий длительностью час - полтора (заметил, что после часа игры интерес уже пропадает, и игра превращается в тупое тыканье мышкой по кнопкам, а так это зум и микролимиты, поэтому вообще нет никакого смысла в селекте).
Ну и стандартная запись, для чего я создал блог: +ЕВ, очевидно , думаю пора уже начинать общаться с другими игроками, и надо куда-то выкладывать свои мысли насчет игры.
Хочется услышать ваше мнение насчет статов, да и вообще, что вы думаете о зуме и возможной длительности дисперсии на нем. Сомневаюсь, что 2 недели тупого проигрывания обусловлены только отсутствием скилла (учитывая какое тут поле).
PS. Да, и это мое первое сообщение на форуме)