FT 24+2, oверпара без позиции.

Тихо сидел и спокойно стилил блайнды со средне/поздних позиций (2-3 раза за круг, не больше).
Потом произошла раздача, которая подпортила мой имидж. Я рейз 2.5BB с UTG на . SB - минитрибет. Колл! На флопе вышли , оппонент чек, я ставлю, он минирейз. Сразу почувствовал запах жареного, но я олл-ин. Он колл с , и я доехал.


В этой раздаче вскрыл очевидный блеф оппонента (у него были ).



Буквально следующая раздача.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 26 Tournament, 30/60 Blinds (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP2 (t6059)
CO (t2646)
Button (t2185)
SB (t9897)
BB (t4225)
UTG (t2210)
Hero (UTG+1) (t9066)
MP1 (t6112)

Hero's M: 100.73

Preflop: Hero is UTG+1 with ,
1 fold, Hero bets t150, 1 fold, MP2 calls t150, 2 folds, SB calls t120, 1 fold

Flop: (t510) , , (3 players)
SB checks, Hero bets t300, MP2 raises to t940, 1 fold, Hero

Если колл, что делать на различных торнах (бланковых, стрейтовых, на низких трефах, на высоких трефах, на оверкартах, но не тузах, на тузах)?

С твоим имиджем - хиро олын.
Я сейчас, наверное, глупость сказал, но мне кажется, что худшие руки заплатят именно из-за имиджа.

Leo_Manowar @ 14.4.2010, 23:34
С твоим имиджем - хиро олын.
Я сейчас, наверное, глупость сказал, но мне кажется, что худшие руки заплатят именно из-за имиджа.

Не слишком ли глубокие для этого стаки?
Эфф. стаки по 100BB.
Да, оппоненты знают, что я делаю рейзы с низкими коннекторами с UTG, но когда я заварил кашу на флопе, у меня всё-таки было монстр-дро.
И гейбет суперфиша на баттоне я тоже не стал крутить (это про предыдущую раздачу).

а статов нет? из ХМ или ПТ? впип, пфр, агрессия? полезно было бы знать, играет ли тип коннекторы, А7 и т.п.

если он агро, то с учетом нашего имиджа, я бы тоже пихнул. даже такой глубокий стек. так могли сыграть всякие дро (коих тьма), А7, 55, 66, 88, 99, в конце концов, может, он просто решил тебя наказать =)
колить ооп на такой доске мне кажется не очень, потому что очень много страшных карт, и если он блефует, то ему легко будет тебя выдавить при многих торнах

Feel_me @ 14.4.2010, 23:49
а статов нет? из ХМ или ПТ? впип, пфр, агрессия? полезно было бы знать, играет ли тип коннекторы, А7 и т.п.
если он агро, то с учетом нашего имиджа, я бы тоже пихнул. даже такой глубокий стек. так могли сыграть всякие дро (коих тьма), А7, 55, 66, 88, 99, в конце концов, может, он просто решил тебя наказать =)
колить ооп на такой доске мне кажется не очень, потому что очень много страшных карт, и если он блефует, то ему легко будет тебя выдавить при многих торнах

Я играю без статистики
Мне кажется, что большинство рук, которые ты перечислил, достаточно хороши для колла в позиции.

PS При таких глубоких эффективных стаках диапазон его колла префлоп может быть очень широким

UncleDynamite @ 15.4.2010, 1:08
Я играю без статистики

Дядюшка, ХМ стоит тех денег, которые за него просят.

Leo_Manowar @ 15.4.2010, 0:10
Дядюшка, ХМ стоит тех денег, которые за него просят.

Так у меня он есть. Никак не настрою HUD. Пресловутые руки-крюки и т.д.
А вот для анализа собственных рук использую.

UncleDynamite @ 15.4.2010, 2:08
Я играю без статистики
Мне кажется, что большинство рук, которые ты перечислил, достаточно хороши для колла в позиции.

PS При таких глубоких эффективных стаках диапазон его колла префлоп может быть очень широким

ну если бы не предыстория, то да - их не было бы в диапазоне оппа, а так я думаю их можно запросто в него включить. вообще, тут конечно по оппоненту. пригодилось бы знать, насколько опп агрессивен, то есть соотношение бетов/рейзов к чекам/коллам.

какие могут быть у оппа руки кроме сетов, которые тебя бьют?

чтобы ты делал с здесь? Не фолдил же на рейз. Виидмо придется на стек играть если опп агро. Колл бессмысленен без позиции.

Учитывая предыдущую раздачу, а также отсутствие оснований думать, что мы хуже стоим на флопе, кроме олина для меня нет решений.

FrankTaylor3 @ 15.4.2010, 6:14
чтобы ты делал с здесь? Не фолдил же на рейз. Виидмо придется на стек играть если опп агро. Колл бессмысленен без позиции.

Тоже самое, что с ! А что бы я сделал с ? Не знаю
Если серьёзно, то не считаю, что стоит сравнивать эти руки.
Присутствие двух тузов в наших руках делают "блокирует" многих из его блефов/полублефов со слабыми тузами (оверкарта+гатшот).
Будь у наc , ситуация ещё сильнее бы ухудшилась, так как у него уже не может быть натсфлашдро.

Вопрос. От каких рук, хуже моих , я получу колл, если не учитывать комбодро?
Вроде бы руки вроде , - мне не заплатят, даже если станут крутить мой контбет по непонятным причинам (например, потому что не увидели оверкарт).

Ac2c, Ac3c, Ac5c, KcJc, QcJc, A7, 87, 22-99, 34, 74, 56

какой то такой спектр рейза даю, добавил пару странных рук, так как на фтп можно ждать чего угодно. Против него у нас 54%, довольно тяжело спектр неизвестного подобрать.Трудно сказать без более подробных наблюдений и статистики. И 90% людей за столами не следят что ты показывал, они сидят футбол по телеку смотрят и кнопочки нажимают. Думаю тяжко тут сбросить оверпару.

В итоге решил заколлировать. Понимал, что будет трудно.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 26 Tournament, 30/60 Blinds (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP2 (t6059)
CO (t2646)
Button (t2185)
SB (t9897)
BB (t4225)
UTG (t2210)
Hero (UTG+1) (t9066)
MP1 (t6112)

Hero's M: 100.73

Preflop: Hero is UTG+1 with ,
1 fold, Hero bets t150, 1 fold, MP2 calls t150, 2 folds, SB calls t120, 1 fold

Flop: (t510) , , (3 players)
SB checks, Hero bets t300, MP2 raises to t940, 1 fold, Hero calls t640

Turn: (2390) (2 players)
Hero

У оппонента осталось чуть менее 5К.

прошу прощения за вторжение, ибо не мтт-шник да и лимиты такие не играл, но раздача очень заинтересовала.
на флопе для оллина стеки действительно еще великоваты - у оппа больше 2.5 банков.
имхо фолд на флопе возможен, если не хочется терять фишки в неопределенности. или, как сыграно, колл в поиске приключений.

а терн самый что ни на есть приключенческий. имхо два равноценных варианта:
1) чек-фолд, чтобы не тратить фишки ибо доехало дро и не одно.
2) бет-фолд, т.к. если этого дро у оппа не было, он может теоретически дрогнуть и скинуть что-то типа двух пар памятуя о нашей раздаче с коннекторами.

хорошо бы хоть примерно представлять, что за опп против нас.

gelkaas @ 15.4.2010, 20:27
прошу прощения за вторжение, ибо не мтт-шник да и лимиты такие не играл, но раздача очень заинтересовала.
на флопе для оллина стеки действительно еще великоваты - у оппа больше 2.5 банков.
имхо фолд на флопе возможен, если не хочется терять фишки в неопределенности. или, как сыграно, колл в поиске приключений.

а терн самый что ни на есть приключенческий. имхо два равноценных варианта:
1) чек-фолд, чтобы не тратить фишки ибо доехало дро и не одно.
2) бет-фолд, т.к. если этого дро у оппа не было, он может теоретически дрогнуть и скинуть что-то типа двух пар памятуя о нашей раздаче с коннекторами.

хорошо бы хоть примерно представлять, что за опп против нас.

Думаю, что бет/фолд здесь плох из-за шансов банка. Если я ставлю и он пушит, то я получаю шансы банка лучше, чем 2-к-1.
По той же самой причине мне не нравится чек-пуш.

По-моему, нужно выбирать между чек-фолдом и бет/коллом.

чек-фолд по-моему очевидный)

Toiama @ 15.4.2010, 20:47
чек-фолд по-моему очевидный)

Я так и сделал, но не уверен, что был прав.
Хотелось бы услышать побольше мнений.

Изи пас.
>100 бб стеки, 3-вэй пот, а у нас не самая великая оверпара. Пара процентов против сетов/стритов, койн против дров. Оно нам надо ?
Контбет можно побольше.

я как пассив, сыграл бы бет фолд флоп (учитывая глубину наших стеков и стадию турнира и наше преимущество над опами), понимаю, что часто (чаще) мы будем впереди (онлайн), но считаю что:
1. мы не знаем, что нам делать при J+ терне
2. мы не знаем (вернее знаем, но нам тяжело) что делать при терне
3. мы знаем, что там много сетов. по префлопу - все возможны. более того, возможны монстр дро.

п.с. я бы рассмотрел вариант чек-кол флоп, дальше по обстаятельствам:
1. не раздуваем банк
2. больше возможности для блефа (да, превратил бы в блеф довольно часто наш стартер)
3. ну или меньше вгружаем и на страшном терне спокойно фолдим.

Хуже карты наверное и трудно представить, легкий чек/фолд