AJs 4б пот OOP

Мои вечные вопросы о начальной стадии матча.
http://www.pokertableratings.com/merge-player-search/LowKey777
4б по птру у него 6.85.
Думаю что фолдить такую сильную руку на префлопе будет слабовато. По флопу в голове крутился колл с надеждой дойти до ШД, с одной стороны не думаю что он будет пытатся у меня тут что-то выблефовать (т.к. после колла у меня тут часто будет пара, которую я не сброшу, но думает ли он об этом) + отличные пот одсы + у меня тут иногда таки окажется лучшая рука(допустим у него что-то вроде А4о) , но с другой стороны я ничего не знаю про его игру, текущее настроение и т.д.

В итоге в голове бардак. Помогите разобратся. Спасибо

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
Merge
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN LowKey777 ($62) 124bb
BB Hero ($55) 110bb

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) Hero is BB
LowKey777 raises to $1.50, Hero raises to $5, LowKey777 raises to $12, Hero calls $7

Flop: ($26.25, 2 players)
Hero checks, LowKey777 bets $8, $8 to Hero ($43)?

колл без позы ужасен в таких стеках. либо пуш, либо фолд префлоп . его ставка в 1\3 пота норм и по раздаче изи фолд. вообще в начале матча я бы пихнул aj т.к. там диапазон 4бета будет несколько шире и чаще в блеф, чем на велью чем в последующих стадиях ха.

А я бы наoбoрoт выкинул в начале матча на 4бет, т.к. мы еще ничегo не знаем прo диапазoн.

пуш пре. и узнаем про диапазон)
согласен,4 бет в начале чаще в блеф..

тогда уж давайте и 3бетить не будем в начале матча АВс, ведь мы же ничего не знаем о его диапазонах)

на самом деле колл 4бета, имхо, не так плох, не хуже пуша точно. По флопу, конечно, фолд, к сожалению.

последний комент вообще улыбнул "соласен, 4 бет в начале чаще в блеф", и при этом автор советует пушить с АВс видимо выбиывая этот блеф, лол.

SHESStniy @ 7.7.2012
и узнаем про диапазон)

Что именно ты хочешь узнать про диапазон? ЛОЛ Если мы впушим, и нам покажут AJ+,99+ это нам почти не о чем не скажет

в блеф он может а4 а5 k8 k9 да и вообще на прочем шлаке ставить против которых тупо минусово играть с aj без позы т.к. он конбетом по флопу будет забирать супер часто. я бы вообще только кк+ играл бы без позы в ТАКИХ 100ББ стеках , да ещё и в начале матча. хотя нет я бы кк+ тоже пушил бы :)

ну мы не так редко зацепимся за флоп, т.к. можем попасть в довольно большое кол-во гатшотов и прочих дров, не считая совпадений. А доставить надо лишь 7 долларов, так что коллить изи по шансам, ибо против его диапазона мы стоим очень хорошо, а то что без позы, ну что теперь без позы вообще не играть?

alertspb, против чего мы зацепимся за флоп? Почему ты пишешь, что "против его диапазона мы стоим очень хорошо"?

Допустим, против среднего оппонента на бесконечной дистанции мы стоим нормально (хотя линия колл и чек-фолд на низком флопе или на флопе K57 мне не очень нравится). Но ты не наберешь за жизнь бесконечную дистанцию, не говоря уже о том, что средний оппонент на дистанции тоже будет меняться.

Пуш против незнакомого еще можно как-то оправдать, т.к. у нас в кармане ФЕ+переезды. Но колл, втф?

Возможно, мы считаем, что оппонент, не зная нас, испугается колла 4-бета и многих флопов, и мы сможем его прочитать. Но он уже не испугался поставить 4-бет, как тут можно надеяться на его читаемость на постфлопе?

В общем, многое зависит и от того, сколько раздач прошло, и какой это по счету наш 3-бет. И с какой скоростью играл оппонент. В общем, можно придумать условия для колла, но они крайне редки. Примерно такой случай:

Я не специалист, но по-моему колл 4бета ооп это мрак

Лол, что за бред, нам надо заплатить еще 7 баксов, чтобы на флопе бороться за банк 24, что еще надо то? Мы здесь рассматриваем начало матча, как я понимаю это 1-3-5 рука грубо говоря и наш первый 3бет, на который мы получили 4бет.

Да флоп, 697 радуга нам совсем не подходит, про его диапазон мы ничего не знаем, так что можем только гадать, подошел этот флоп ему или нет, поэтому на таких бордах придется сдаваться, возможно, совершая ошибочный фолд. Но опять же повторюсь, что есть масса флопов на которых мы сможем продолжить. А шансы банка очень не плохие.

фраза "против его диапазоны мы стоим очень хорошо" не совсем верно была сформулирована, я имел ввиду, что мы стоим достаточно хорошо для колла 7 в банк 17, конечно, мы ничего не знаем про его диапазон 4бета и можем только гадать, но покер на то и покер, что зачастую мы знаем очень мало, т.к. нет достаточной выборки, а всегда фолдить невозможно. Так же можно и с КК вначале матча играть пасс на 4бет, обосновывая это тем, что мы ничего не знаем про его диапазон 4бета, вдруг там только АА, давайте еще поиграем, изучим все его диапазоны и тогда уже будем выставляться. Пуш же плох тем, что мы банально превращаем свою рук в блеф, т.к. колл от рук хуже мы никогда не получим. Зачем выбивать блефовую часть диапазона оппонента и оплачивать его велью диапазон? Только потому, что мы ООП?

alertspb, шансы то может и неплохие, но вот беда, рука у нас очень доминируемая.

По сути раздачи имхо фолд оптимален, 4бет у оппа 6%, так что не думаю что он очень уж часто будет здесь блефовать.

Колл видится мне самым худшим решением, так как постфлоп оказываемся без позиции с доминируемой рукой против оппонента линий которого мы не знаем.
На контбет прийдётся в большинстве случаев выкинуть, а если попадём в туза можем отдать стек рукам AK, AQ

колл ооп здесь в любом случае гигантская математическая ошибка т.к. стеки СТО СТО СТО СТО СТО СТО СТО СТО ББ и свордфиш прально написал про флопы k75 и прочее , в ха вообще надо стараться принимать простые решения по крайней мере на префлопе . а вообще тут такой инста пуш в начале матча , если это рег тем более . если это фиш - можно и сфолдить кстати. лол птр тока щас глянул , это хит энд ран фиш - значит я за фолд на его 4бет больше , но пуш далеко не ошибка.

Зачем выбивать блефовую часть диапазона оппонента и оплачивать его велью диапазон?

Хотя бы за тем, что своим колом против нормального оппа ты AJs вряд ли выведешь в плюс даже только против блефовой части его диапазона. Я уж молчу про вэлью.
Скажи что ты троллишь плиз.

да ладно, не хочу спорить, я в целом рассматривал вариант игры против слабых оппонентов. Просто мысль моя была в том, что мне колл нравится больше пуша, согласен с тем, что фолд самое плюсовое решение, но все же считаю, что при таких сайзингах в начале матча против слабого оппонента можно колить и это не будет -ЕВ.

на счет доминируемости руки, это да, я не дурак, все таки отыграл в ХА около 1кк рук, так что знаю про доминируемость. Но считаю, что в диапазоне врага вполне могут быть и руки, которые доминируем мы.

Такой вопрос, т.е. 4бет мы вообще никогда не колим ООП со 100бб стеками (при сайзингах 3-10-24бб)? ни с какой рукой?

ЗЫ на счет флопов, да К57 или 578 флопы, конечно, порожняк полный для нас, но неужели лень прикинуть сколько флопов в процентах нам может подойти? У нас больше 35% на попадание в пару+ (ну пусть одна из карт будет перекликаться с картой оппа, тогда этот процент будет где-то 30), плюс процентов 15-17 попасть в различные дро (флеш, стрит, гатшоты), итого в сумме нам подойдет 45-50 процентов флопов, на которых мы сможем продолжить игру (иногда просто забрать сбет оппа, иногда забрать стек, иногда, конечно же отдаться). Пусть шанс забрать стек на подходящем флопе примерно равен шансу отдать стек, но если флоп подошел нам, а оппу нет, то мы заберем часто еще и сбет (ну а если он не часто ставит сбеты, то и если мы не попали во флоп иногда можно будет посмотреть терн и, возможно, усилиться там). Т.е. если флоп не подошел нам, то мы проигрываем 24бб, а если подошел нам, то мы можем выиграть 24бб+сбет, а это еще скорее всего минимум 15-20бб, ну или примерно с равными шансами выставиться (т.е. иногда доминировать будут нас, иногда мы). Так что сомневаюст, что колл с АВс в такой ситуации действительно будет сильно минусовым, думаю в плюс реально играть.

Есть одна рука...

Ого, как много обсуждений. Нравится что мнения разошлись, ведь все мы тут и собрались в поисках истины.

alertspb @ 9.7.2012
Такой вопрос, т.е. 4бет мы вообще никогда не колим ООП со 100бб стеками (при сайзингах 3-10-24бб)? ни с какой рукой?

Вот я тоже самое хотел как раз спросить. Просто если я делаю 3бет с чем то вроде QJs, KJs, KQo то я их никогда не выбрасываю на 4бет(если конечно нету предположений что опонент 4бетит тайтово)
AJo безспорно пуш или фолд (кстати тут я все же подумываю о фолде, т.к. он хитнраннер, да и 4бет диапазон у него не огонь), но у с

alertspb @ 9.7.2012
а это еще скорее всего минимум 15-20бб,

Тоже это хотел подметить что многие опоненты до нл200 ставят 1\2,2\3, пот, тем самым привязывая себя к поту с худшими руками

FroZer @ 8.7.2012
Я не специалист, но по-моему колл 4бета ооп это мрак

мрак плюсовать посты, человека не играющего ХА холдем и минусовать опытного хаппера.

Кол 4бета с AJs,AQs,KQs,AA и т.д. достаточно стандартнен, так же как и достаточно стандартно оппонентозависим.

зы. При всем уважении к Фрозеру.

нифига не бред , как и в мтт , и колл ужасен в 100бб стеках . блять ну я хз как ещё это объяснить, это как пуш-фолд что ли в снг , это ёпт математика покера .

holden1989 @ 16.7.2012
нифига не бред , как и в мтт , и колл ужасен в 100бб стеках . блять ну я хз как ещё это объяснить, это как пуш-фолд что ли в снг , это ёпт математика покера .

Ну просто мы тут не можем выкинуть такую сильную руку. А запушить мы тоже не можем, т.к. это первый 4бет и мы не знаем оппонент 4бетит очень часто или очень редко.
По этому с мастевыми я больше склоняюсь к колу, а с разномастными к фолду в начале матча, т.к. это то о чем говорили в Дог из хеадс-ап, что мол в начале матча нам не желательно показывать на ШД наш низ диапазона, поскольку мы даем сопернику гораздо больше информации, чем мы получим от того что увидим его верхушку диапазона.