Вопрос по раздаче

Всем привет, есть небольшой вопрос по раздаче.

Подпольный клуб в центре Москвы, разогретая катушка на $1-$2. Я на большом блайнде, на UTG молодая рыба, которая делает рейз на любых двух, со стеком в $250 и очень широко колит префлоп, сдаваясь если не зацепилась. Ожидаемо дает рейз $17 После нее идут пять коллов от слабых игроков с достаточно большими стеками. Среди коллеров - слегка подвыпивший мужчина, который играет странно, дед, который играет неагрессивно, но любит коллировать префлоп, еще тройка слабых регов.

Вопрос такой. Есть ли вэлью в перевороте с BB, учитывая, что рейзер заколит практически любой переворот кроме олл-ина, а остальные должны скинуть? Если да, от какой руки вы бы начинали здесь стилить, и какой размер рейза сделали?

какой у тебя стек? если нет коротышей и эфф. стек порядка 200, можно рассматривать прибильный пуш, в банке ведь уже 100$

99+ стил размером 110$ мне нравиться))

mve32, Мой стек $370; коротышей нет, у утг самый короткий. Пуш начиная с какой руки?

troyan26, тузов с АТ+?

Я думаю карманки тут хорошо стоят от 99, многие тузы тут будут доминированны

ставил бы олын с QQ-66,ATs+,A5s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,AJo+,KJo+

если конечно до этого я не делал какой-нить странной херни) с кк-аа дал бы 120

Давай посчитаем для случая, когда в диапазоне коллеров нет рук, с которыми они коллят пуш, таким образом кольнуть тебя может только фиш-рейзер. Пусть рейк будет 3%, диапазон рейза по условию любые две, предположим, что самый треш он все таки не рейзит и возьмем его диапазон 50%.

5 коллов по 17$ плюс рейз 17$ и твой блайнд 2$, итого в банке 104$ (я предположил что СБ тоже заколлил).

Предположим фиш кольнет твой пуш на 66+, A9+, это 10,11% рук, то есть колл ты получишь в 20% случаев и заберешь банк 104$ без борьбы в 80% случаев.

Тогда:

EV = 0.8 * 104 + 0.2 * (Pwin * (250 * 2 + 104) * (1 - 0.03) - (1 - Pwin) * 249 ), где Pwin - вероятность твоей победы.

EV = 83,2 + 0,2 * (Pwin * 585,9 - 249 + Pwin * 249)

EV = 93,6 + 0.2* (Pwin * 834,9 - 249)

EV = 93.6 + Pwin * 166.98 - 49,8 > 0

То есть при таком раскладе тебе выгодно пушить любые 2, потому что независимо от того, как ты стоишь против диапазона оппонента (Pwin) твое эквити будет больше 0.

Но скорее всего кто-то из коллеров может иметь в диапазоне AQ+, KK+ с которыми они будут коллить твой пуш, и если это так, то влияние на ЕВ будет ОЧЕНЬ сильное, особенно при достаточно узких диапазонах колла рейза от фиша (5% - 20% для примера).

ПС. Давно не катал, так что по-хорошему расчеты нужно внимательно проверить. :)

ПС2. Там где 249 - должно быть 248, так как ты уже выставил 2$, но эта мелочь не влияет на конечный результат.

почти всегда в ренже колеров есть руки, на которых они способны вколить пуш.

Toiama,
Поставил бы олл-ин на JTs, QTs и 98s? Не выгодней ли зайти коллом в мультипот? Особенно если "в ренже коллеров есть руки, на которых они способны вколить пуш."

mve32, здорово, диапазон колла пуша фиша с 22+, он перед этим заколил олл-ин 200 на 33 :)

Вопрос по диапазону рук коллеров. Разве мы не можем исключить оттуда натсы, типа КК,АА, возможно ДД, раз они не переворачивали префлоп?

Imbafer,

можем, если никто из оппов не слоуплеит сильные руки. На моей практике частенько встречались фиши, пассивно разыгрывающие премиум руки. Да и ТТ, JJ могут играть кол рейза / колл пуша.

Для диапазона колла фиша 22+, А2+ (22,36%) получается, что он заколлит наш пуш примерно в 45% случаев:

EV = 0.55 * 104 + 0.45 * (Pwin * (250 * 2 + 104) * (1 - 0.03) - (1 - Pwin) * 248 )

EV = 57,2 + 0,45 * (Pwin * 585,9 - 248 + Pwin * 248)

EV = 57.2 + 0.45* (Pwin * 834,9 - 248)

EV = 57.2 + Pwin * 375.7 - 111.6 > 0

Pwin > 54,4 / 375.7

Pwin > 14.5%

Столько мы имеем против диапазона рейзера опять же с любой рукой, слишком много мертвых денег.

Странное обсуждение.ты говоришь,что фиш открывает чуть ли не эни 2 и колит 200 на 33,и потом спрашиваешь,есть ли велью в перевороте с ВВ лол??насчет сайзинга - мы должны ставить столько,сколько он готов колить с руками хуже нашей,если он готов колить АИ с 22+ Ахс+ то изи ставим АИ.против среднего фиша я бы ставил где-то 95,тогда в случае кола в банке будет 260 а в стеках 150,то есть есть всего несколько флопов,типа АДх монотонный без масти у нас,на которых мы можем отвалиться,да и то не обязательно.у коллеров могут быть монстры,но настолько редко,что на эту вероятность не стоит сильно закладываться,чаще всего это просто мертвые деньги. ну а с чего начинается наш диапазон велью-рейза?я считаю,что с 55+,А8о+,КВо+,опять же где-то 95 и Аи на большинстве флопов.как-то так)

caesargeorge,
Только сейчас понял, что некорректно в условии написал. Под ВВ я хотел сказать что я на ББ, а не то что у меня валеты, мой косяк.

И в продолжение. Поднял на ББ А7о, подумал, что смогу выбить рейзом всех кроме утг, поставил 140. Он ожидаемо заколлировал, но к моему удивлению заколил странный мужик на утг +2.
Выходит флоп 2-Д-8 с флеш-дро, у меня туз этой масти. Что делаем? У мужика на утг+2 стек больше моего.

соответственно,в банке стало около 450 а эффективные стеки у вас с мужиком где-то 250,а у утг еще меньше? если мы дадим мужику 99+,АДс+,АКо и будем для простоты считать,что он всегда выкинет АК и никогда все остальное,то пуш уже получается очень выгодным,да и бекдор с овером у нас есть,ну а утг с его остатками и широким диапазоном можно вообще в расчет не брать.так что деваться некуда - однозначно пуш)