Раздача из офа

Добрый день.

Что-то совсем нет в этой ветке интересного. В будущем может можно будет открыть целую ветку по раздачам,но в данный момент только одна раздача:

Инфа: оффлайн NL100, почти у всех глубокие стеки (200 - 400bb).

мульти пот, 5 человек в раздаче, до флопа все колл страдла, моя позиция ранняя.
У меня:

Пот 12$. Флоп:

все чек.

терн

опп1 чек, я ставлю 10$ за мной все пас, опп1 (который был на блайндах) рейз 50$. Я начинаю думать и руку положить ему не могу. Из нотсов на него это не совсем мне понятный рег, который вроде играл в инете, был несколько раз замечен с мувами.

я колл.

Пот 112$. Ривер бланк, пусть это . опп ставит 100$. Я?

Хочу услышать оргументированое мнение сообщества. Свои действия и решение под шапкой.

Хуйня колл

Изи турбо пас на чекрейз флопа

Заглянул под спойлер. Если это рег, то он сделал для себя много выводов насчёт тебя я думаю :D Больше теперь его точно так не вскрывай :))

AlexElizarov @ 5.9.2012
Изи турбо пас на чекрейз флопа

прошу аргументировать ваши посты! Сказать это одно, привезти доводы это намного сложнее...
Какой нах турбо пас на флопе?! Он чекал 2 раза на флеш дро доске.

Сложно давать коментарии по оффлайну, потому что очень много зависит от оппонента.
По розыгрышу ему можно положить Q9,Q8,99,88, с которыми много кто сыграет именно так. Часто там может быть JT, а некоторые виды рыб так будут разыгрывать Qx.
Единственное, что не нравится в действиях оппа, это перекрут твоей ставки в пять раз. Если есть стойкое ощущение, что так он будет разыгрывать только дро/блефы, тогда норм колл, иначе выглядит минусовым.

По розыгрышу ему можно положить Q9,Q8,99,88, с которыми много кто сыграет именно так. Часто там может быть JT, а некоторые виды рыб так будут разыгрывать Qx.
Единственное, что не нравится в действиях оппа, это перекрут твоей ставки в пять раз. Если есть стойкое ощущение, что так он будет разыгрывать только дро/блефы, тогда норм колл, иначе выглядит минусовым.

Очень приятно видеть комменты к раздаче, но давайте апеллировать фактами и выкладками
Т.к.

выглядит минусовым

не совсем аргументированный ответ.

Коротко:
нас бьет Q9,Q8,99,88 = 12 комбинаций
мы бьем , , , , , , , , , (включим ее тоже, тк равно вероятно что сыграет колл 88 99 и AJ) итого уже 10 комбинаций без учета возможных стрит-дро + пара.

Думаю этого с лихвой хватает для того чтобы сделать колл.

Дальнейшее обсуждение приветствуется!

валет 10 нас тоже бьет, добавь 3 триллиона комб

Можно придумать миллион рук, которых мы бьем, но это не означает, что все эти руки наш оппонент будет разыгрывать именно так. Даже из перечисленного тобой рейнджа, очень мало у кого по такому розыгрышу будет дро с совпадением. Не думаю, что мы можем здесь увидеть ATh, AJh от рега.
Еще непонятно, как ты можешь учитывать руки типа , если на флопе червовая девятка.

Сдается мне, что на на 0.5-1 и 1-2 никто не будет превращать руки со средним шоу-даун вэлью в блеф. У твоего оппонента, имхо, по такой ставке часто будет либо натс, либо совсем ничего.

AlexElizarov @ 5.9.2012
Изи турбо пас на чекрейз флопа

флоп вродь прочекали???
а по раздаче я за фолд)))

Imbafer @ 12.9.2012
если на флопе червовая девятка.
Сдается мне, что на на 0.5-1 и 1-2 никто не будет превращать руки со средним шоу-даун вэлью в блеф. У твоего оппонента, имхо, по такой ставке часто будет либо натс, либо совсем ничего.

Согласен, это я недосмотрел, комбо-флаш-дро там меньше, но они есть и их хватает для колла, имхо.
Основной упор в своих размышления я делаю на чек оппа на терне. Неужели он с монстром не поставит в 5-х! Ведь на доске много кто может зацепиться и проехать хоть одну улицу, а если потом будет даезд флаша, то и того больше, а если он чекает, то максимум он добирает на ривере с 8 или 9...

briis @ 12.9.2012
флоп вродь прочекали???
а по раздаче я за фолд)))

Да, флоп чекали и терн опп тож чеканул!
Поделитесь плз мыслями, почему за фолд? И когда на терне или ривере?

Линия чек-рейз флопа/терна с натсем выглядит гораздо выгоднее, нежели бет-бет, особенно с первой позиции. Дает возможность забрать одну ставку в блеф, две, если у оппонента дро, и даже три, если это дро закроется на ривере. Заодно можно добрать со всяких вэлью рук, если у тебя фулл, то со всех дам и стрита.

Имхо, поставив себя на место оппа можно думать так:
Если выбираем бет-бет:
1) если у кого то есть 8 или 9 он нам проплатит 100% одну ставку, вероятно даже 2.
2) если у кого есть дро он платит 100% нам одну ставку, если дро доезжает то вероятно 2 или 3.

Если выбираем чек-рейз:
1) если у кого то есть 8 или 9 нам вероятно заплатят 1 ставку по риверу(и то не факт), если мы чек и там ставка мы резим и возможно получим колл т.е. наши 2 ставки вероятно.
2) если у кого есть дро тут труднее. будет ли ставка от дро на наш чек - хз, но есть вероятность не получить ваобще ничего если дро чеканет и не доедет, либо если дро поставит мы рейзим и возможно получим колл (2 ставки) и при доезде еще 1 ставка.

ИТОГО :) я б выбрал проверенную линию бет-бет т.к. можно получить несколько колов от дро и от пар гарантированно, не факт что эти дро будут ставить на наш чек. На ривере еще ставка для вэлью от 8 и 9 ну и конечно если дро доедет оно будет крутить. Имхо линия бет-бет для оппа будет более выгодной/прибыльной.

Что по этому поводу думаете вы?