Ребайник за 22, префлоп

Варианты розыгрыша?! По таймингу я очень долго думал, перед тем как 3бет вхолодную заколить


No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$20+$2

Stacks:
UTG skala81 (14,587) 97bb
UTG+1 jay-jay tanz (2,750) 18bb
MP1 LillaLejonet (8,590) 57bb
MP2 fearless251 (9,315) 62bb
MP3 Robin Dreamz (14,880) 99bb
CO DimaDima (12,272) 82bb
BTN turbokoza (8,620) 57bb
SB rickpereira7 (5,575) 37bb
BB GrabYaGun (12,163) 81bb

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 9 players) DimaDima is CO
1 fold, jay-jay tanz raises to 600, 2 folds, Robin Dreamz raises to 1,350, DimaDima calls 1,350, 3 folds, jay-jay tanz goes all-in 2,750, Robin Dreamz calls 1,400, DimaDima ???


И вот вторая подобная раздача, в какой по вашему диапазон оппа сильнее?

Что есть на оппонентов?

Leo_Manowar @ 20.9.2012
Что есть на оппонентов?

Nothing

Посмотрел по ОПР. Похоже, что первый - слабый игрок, а второй - сильный рег (больше 500К призовых). У первого рейз-паса с его стеком скорее всего нет, а второй трибетит с толпой за спиной, понимая это. Я бы мог и просто выкинуть дам, хотя и противно. Колл трибета не нравится, всегда следом олл-ин получишь, и непонятно, что делать, если второй не выкинет. 4бет-фолд с дамами тоже не смотрится.

Интересный спот, с удовольствием почитаю мнения других.

ну колл уже че, смотрим флоп и что делает рег

upd: рег средний по ОПР а не сильный скорее.

gg_wild @ 20.9.2012
ну колл уже че, смотрим флоп и что делает рег

upd: рег средний по ОПР а не сильный скорее.

не считаешь, что после его кола, его диапазон изменился?

конечно считаю, а что кладешь ему ты?

Мне нравится колл 3бета, т.к. на 4бет не хочется увидеть пуш, а фолд слабоват.
Спектр колла 4бета я бы задал JJ+, AK. Против этого спектра на префлопе у нас 47%. Помог бы тайминг, с которым он делал колл пуша.
Из опциональных: колл на сет - потодсы 1 к 5, а на сет чистыми 1 к 7.5 нужно. Имплайды против его спектра есть, плюс мы в позе - сможем их реализовать.
В случае непопадания в сет я бы падал (исключение - 9TJ флоп, на котором можно проколлить 1 улицу, т.к. эквити против его спектра префлоп 58%), начинается угадайка - непонятно, будет ли он нас выдавливать двумя баррелями с АК (банк большой, плюс в случае нашего колла на флопе образуется побочка).
На его чек на J-high и ниже флопе я бы ставил 30% пота.

gg_wild @ 20.9.2012
конечно считаю, а что кладешь ему ты?

я бы убрал из его диапазона монстров

В первой диапазон оппа сильнее конечно, чем во второй. Да и стеки по ББ для розыгрыша дам на префлопе как бы намекают, где опасно, а где нет))

DimaDima @ 20.9.2012
я бы убрал из его диапазона монстров

А я бы нет..

я могу сильно ошибиться, но по-моему он не мог запушить

DimaDima @ 20.9.2012
я бы убрал из его диапазона монстров

Дима, можешь пояснить логику? Почему ты считаешь, что там нет монстров? С коротким он так и так выставляется, если у него монстр, почему бы ему не попробовать коллом оставить тебя в раздаче? Тем более после трибета пре у него должен быть сильный диапазон...

gg_wild @ 20.9.2012
я могу сильно ошибиться, но по-моему он не мог запушить

почему бы ему не переставить? он же без позиции и пускать еще одного оппа в банк противно.

Leo_Manowar @ 20.9.2012
Дима, можешь пояснить логику? Почему ты считаешь, что там нет монстров? С коротким он так и так выставляется, если у него монстр, почему бы ему не попробовать коллом оставить тебя в раздаче? Тем более после трибета пре у него должен быть сильный диапазон...

ПОставь себя на его место и положи мне какой-то диапазон и как ты будешь против него играть без позиции с обязательным шоудауном?

DimaDima @ 20.9.2012
почему бы ему не переставить? он же без позиции и пускать еще одного оппа в банк противно.

А почему бы и не заколлить? Если у него монстр, а короткий уже в олыне, ты ему как раз нужен в банке.

DimaDima @ 20.9.2012
ПОставь себя на его место и положи мне какой-то диапазон и как ты будешь против него играть без позиции с обязательным шоудауном?

В банке будет 8,5К, у тебя за спиной 9,5К. Часто мелкий лид флопа, а потом ты уже вроде как и привязан.

Leo_Manowar @ 20.9.2012
В банке будет 8,5К, у тебя за спиной 9,5К. Часто мелкий лид флопа, а потом ты уже вроде как и привязан.

У меня за спиной 10к, что значит "частый лид?"

я про то что иногда бывает только опция кола, если шаг рейза/пуша меньше, что-то в этом роде. если тут не так и пушить он мог, то согласен что натсы там намного реже, но не убирал бы их на 100%

gg_wild @ 20.9.2012
я про то что иногда бывает только опция кола, если шаг рейза/пуша меньше, что-то в этом роде. если тут не так и пушить он мог, то согласен что натсы там намного реже, но не убирал бы их на 100%

пушить там можно

У тебя 12272 до раздачи, 2750 ты в случае колла проставишь префлоп. 12272 - 2750 = 9522. Где я ошибся?
У тебя очевидно сильный диапазон. Тут две линии: или чек и попытка спровоцировать тебя на блеф или, что чаще, вельюбет с худшей рукой, или небольшая ставка по флопу, и тебе непонятно что делать: вроде сбрасывать оверпару причины нет, а колл привязывает к банку. Вторую линию я бы выбирал чаще. Еще раз уточню, что речь идет о розыгрыше монстра - КК+.