NL50 QJs. Решение на терне ООП.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($134)
BB ($25.90)
CO ($50.54)
BTN ($49.24)

Dealt to Hero

fold, BTN raises to $1.75, Hero calls $1.50, fold

FLOP ($4)

Hero checks, BTN bets $3, Hero calls $3

TURN ($10)

Hero checks, BTN bets $7.50, Hero calls $7.50

RIVER ($25)

Hero checks, BTN bets $18.75, Hero folds

BTN wins $23.75

Можно выкинуть префлоп. Вопрос что мы делаем если зашли. Флоп: стандарт. На терне нужно обратить внимание на то, как часто оппонент ставит 2 баррель и какие руки из его диапазона мы бьем. С баттона он открывается очень широко, поэтому там возможны J9/JT/JQ/JK/JA две комбинации я бью, две не бью. Но у него не настолько большой второй баррель что бы я мог надеяться на чистый блеф. Кроме того в 51% он поставит и ривер - бет который я точно не смогу держать. Если сложить это + червовые риверы для меня = поражение + у меня мало шансов на улучшение то получается падаем на терне?

С червовой дамой еще можно подумать и иногда заколлить. Тут же легкий пас - из-за такого терна теперь даже у рандомных говнорук против тебя появилось 30% эквити, а иногда ты уже мертв. Угадайка, короче. Не та ситуация, когда имеет смысл ввязываться в сложный розыгрыш.

Да, терн вообще не нравится.
Я заметил что часто играются пассивные линии - такие например как чек-колл две улицы в этой раздаче.
Нам надо защищать нашу слабую топ-пару - и имхо надо определяться на флопе - рейзим конбет, оставляя только руки которые нас бьют.
Если не трудно, поясни, почему стандартная игра на флопе здесь колл?

я бы не всегда, но довольно часто 3бетил ПФ...
Если бы не 3бетил, то флоп бы играл так же, наверное, а по тёрну сильно бы думал - либо бет/фолд, либо чек/фолд...
Чек-колл не нравится совсем... но даже если чек-колл, то тогда ривер бет/фолд, а не чек/фолд ИМХО...

Зачем 3бетить? Какая цель?

Потому что я даже с AJ тут не сыграю рейз :) Допустим оппонент в 90% случаев тут делает ставку. Наша цель с рукой из категории одна пара играть на каждой улице банк в котором не было ререйза. Может быть путано объясняю. Есть такое АБЦ правило: С топ парой мы хотим на всех улицах поставить бет или получить на каждой улице бет. Но мы не хотим увидеть или делать рейз. (т.к это будет уже переигрывание руки). Поэтому нас три опции:

- Донк
Против некоторых оппонентов возможен, но есть много людей которые будут либо рейзить наш донк бет либо фолдить на него. То есть лишь малая часть людей сыграет на наш донк колл с худшей рукой, получается мы либо заберем совсем маленький банк, либо разгоним банк без позиции против сильнейшей руки.

- Чек/рейз
Мы изолируем себя против сильнейших рук. Слабейшие выкидывают, сильнейшие + полу блеф (это важно!) дают нам 3-бет

- Чек/колл
Мы не разгоняем банк и оппонент сам вкладывает деньги на всем своем диапазоне (против которого мы отлично стоим с ТП). Получается мы остаемся в банке против слабых рук и зарабатываем дополнительную ставку на флопе.

Примерно по этому чек/колл стандарт.

forhayley @ 3.5.2010, 14:26
Зачем 3бетить? Какая цель?

с двойной целью:
1. для велью. У оппа стил с баттона 74%. против 74% имеет 57,3% эквити.
2. чтобы повысить свой показатель 3бета - на будущее пригодится, чтобы оплачивали монстров.

Первая причина - основная. Глубины стеков вполне достаточно для небольшого 3бета. Скажем, 4.50

И как ты собираешься извлекать имплайды в 3бет-поте без позиции против сильнейшего диапазона (т.к. залезет в раздачу максимум половина от всего этого дела)?

3-бет плох тем что мы будем с доминируемой рукой без позиции. + реальный диапазон колла 3-бета оппонетна: 15% И к тому же иногда мы получим блеф 4-бет от такого оппонента.

forhayley @ 3.5.2010, 14:38
И как ты собираешься извлекать имплайды в 3бет-поте без позиции против сильнейшего диапазона (т.к. залезет в раздачу максимум половина от всего этого дела)?

не допуская ошибок, и извлекая велью из ликов оппонента :)

Lisichka @ 3.5.2010, 14:44
3-бет плох тем что мы будем с доминируемой рукой без позиции. + реальный диапазон колла 3-бета оппонетна: 15% И к тому же иногда мы получим блеф 4-бет от такого оппонента.

получим 4бет- проиграем 4,5... Только у нас два блокера, так что диапазон 4бета СИЛЬНО сокращён...
напомни, плз, сколько ты проиграл в данной раздаче без 3бета?

Khishtaki @ 3.5.2010, 14:55
не допуская ошибок, и извлекая велью из ликов оппонента :)

Клево. Как будет в базе 100к+ рук, отфильтруй в ХМ результаты розыгрышей одномастных коннекторов без позиции и удивись.

бугага... в огороде бузина, а в Киеве дядька...
Ясен перец, в тех редких случаях, когда я получу колл - ДАЛЬНЕЙШИЙ розыгрыш будет для меня на дистанции слабоминусовым. Мне для этого не надо 100к рук наигрывать, чтобы это понять. Сильноминусовым не будет, потому что получив колл на 3бет я не буду шибко газовать... больше этих 4,5 и одного кбета размером менее полубанка я в этой сдаче не проиграю, если конечно не выйдет кулера - но кулер же может и в обратную сторону выйти, так что по кулерам будем примерно в нулях опять же на дистанции...
надо же считать ЕВ 3бета по ВСЕМ вариантам - а в подавляющем большинстве случаев он просто паснёт и я заберу 2,5 бакса.
Плюс в виде бонуса - повышу свой показатель бета, что пригодится мне, когда зайдут тузы...
а по твоей логике тут вообще ничего 3бетить нельзя, пожалуй кроме АК...
средние руки 3бетить по-твоему "минусово", а монстров - явный недобор, учитывая его большой фолд на 3бет и малый 4бет...

Вопрос в том. Зачем тебе для трибета QJs если они и коллом не плохо играются? Если ты предлагаешь играть 3-бет/фолд, а постфлоп дальше ц-бета не заходить тут вполне сойдут и 52о и 94о и K6s. QJ именно тем и плоха для трибета т.к ты будешь попадать под доминации пар / в доминированные дро. Никто не спорит - лайт 3-бет это очень круто. Но эту руку можно и разыграть на постфлопе не плохо.

дык и в 3бет поте её можно разыграть и тоже неплохо... даже если слабоминусово - ничего страшного лайт 3бет всё окупит на дистанции...
Ещё раз сформулирую мой вопрос: КАКИЕ руки тогда мы будем 3бетить.
Если ответ - никакие, то это - явно неправильно... Как можно не 3бетить оппа, у которого стил 74% с баттона?

Эни ту. За исключением тех что хорошо играются коллом. Трибетить тут такую руку - разгонять банк в маргинальной для нас ситуации.

ок, мысль понял... я предпочитаю играть иначе, но не спорю, что можно и так, как ты написал...
типа в 3бетах миксуем чистый блеф и чистое уверенное велью, а средние руки - коллируем...
мне всё же кажется, что не 3бетить такую сильную руку - это недобор...

В общем возражения ваши я понял, но вы меня не убедили...

чек-рейз терн

Для того что бы сделать чек/рейз?

Rastishishka @ 5.5.2010, 11:51
чек-рейз терн

ОМГ

Вообще я тоже тут за чек/фолд на терне.