Стоит ли превращать руку в блеф на ривере?

Начало матча. Это была где-то 30 рука. Предполагаю что оппонент рег. 3бетил ~43%.
Просто я не думаю что моя пара имеет какое либо ШДВ тут, по этому задумываюсь о том стоит ли мне

Я понимаю как тут следует посчитать что бы это было прибыльно по ОТИ, но я тут не могу сообразить с каким ренжом я тут буду доходить, т.к. иногда я бы ФД и Тх рейзил бы на флопе.
Завтра займусь более подробными расчетами, а пока что хотел бы услышать ваше мнение или предположения...

€1/€2 No Limit Holdem
iPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB Hero (€201) 101bb
BB Player8 (€199) 100bb

Pre-Flop: (€3, 2 players) Hero is SB
Hero raises to €4, Player8 raises to €14, Hero calls €10

Flop: (€28, 2 players)
Player8 bets €16, Hero calls €16

Turn: (€60, 2 players)
Player8 bets €36, Hero calls €36

River: (€132, 2 players)
Player8 checks, Hero (€135)?

С одной стороны он должен часто выкидывать на шов, но с другой смысла в шове имхо немного, т.к. единственные руки лучше, которые выкинут это 79 9J Q8+,с JJ+ скорее всего сыграет колл, плюс он иногда может чекнуть Т или 76 QJ. Если он 3бетит на тот момент 30%, то эйра в его рейнджа чека много будет, т.к. ривер хорошо подходит твоему рейнджу и без истории в бете смысла мало. Каким ты видишь его терн бет рейндж, если думаешь что шдв нету?

ну да, получается не выгодно превращать свою руку в блеф. получается слишком часто буду пушить.
т.к. у меня Ax тут предостаточно и пар хуже.

Хотя стоп, помогите мне с этими расчетами. Я более чем уверен что ошибся, но не могу понять где именно.
Допустим он будет меня коллить по ГТО в ~50%. Я ставлю тут в 100% на его чек. У меня 28% ренжа натсов и 72% блефов (и рук которые я превращаю в блеф с которыми я предполагаю что проигрываю)

0,5 * ( 0,28 * 267 - 0,72* (-135)) + 0,5*132 = 0,5* (74,8 - 97,2) + 66 = 54,8$

Мне нравиться пуш. В терминах комбо у нас не должно быть сильно много рук хуже против неизвестного. К тому же у тебя скорее всего к риверу все плопнутые натсы идут в колл-колл линию. Плюс не думаю что у среднего рега здесь будет широкий чек/индьюс диапазон, те все натсы он пихнет, ну по крайней мере часто пихнет.

Т.е. ты имеешь в виду велью-шов? Тонковато против неизвестного вроде. Не думаю что тут часто 46 или 87 или Ax будут чек\коллить.

ddd68xd @ 29.11.2012
Т.е. ты имеешь в виду велью-шов? Тонковато против неизвестного вроде. Не думаю что тут часто 46 или 87 или Ax будут чек\коллить.

Я имел ввиду превращение нашей руки в блеф. Если и есть споты для хирофолдов, то это один из них.

Мне кажется что маловероятно что неизвестный выкинет тут оверпару (21 комба) а выкинет он примерно 35 комб 8х 9х который нас бьют. Нам нужно 51% фолдов и если он 30% случаев сыграет ч\к с Тх и 15% со стритом + плюс он может чекнуть натс+ иногда может хироколл сыграть (а на мой вгляд чаще хироколлят,чем хирофолдят) то уже минусово получается, плюс лишняя диспа. Если бы у нас оставалось например 70% пота то пуш уже наверное лучше будет.

А что на счет расчетов?
Никто не в курсе?)

RSGRain @ 29.11.2012
Допустим он будет меня коллить по ГТО в ~50%.

Не понял что ты имеешь ввиду. Если опп знает наши диапазоны и будет играть против них идеально то нам при потсайзбете нужно иметь 33% блефов в пуш-диапазоне.

Вроде при ПСБ нам надо 33% выигрывать, 1 раз выигрываем 200 2 раза проиграем 100, т.е. надо 66% блефов для нулевой игры, если натс\блеф ситуацию рассматривать, так вроде?

ddd68xd @ 30.11.2012
если натс\блеф ситуацию рассматривать, так вроде?

Нет. Там Блеф\велью.

ddd68xd @ 30.11.2012
Вроде при ПСБ нам надо 33% выигрывать, 1 раз выигрываем 200 2 раза проиграем 100, т.е. надо 66% блефов для нулевой игры, если натс\блеф ситуацию рассматривать, так вроде?

Для анекстплоитного пуша нам необходимо, чтобы для оппа обе опции колл и фолд с блафкетчерами давали одинаковое ев. Как не трудно убедиться это будет достигнуто при трети блефов у нас в диапазоне.

Не подскажешь, что почитать/посмотреть на эту тему?

чтот кажется, что он тебя полюбому вколит, небольшую ставку изображая добор - вколит, аллын - посчитает з блеф на спаренной доске и тоже колл..но это если рег, а так ещё динамика важна

ddd68xd @ 1.12.2012
Не подскажешь, что почитать/посмотреть на эту тему?

Хм, даже не знаю, не могу тебе посоветовать что-то конкретное. Если интересна тема гто то тут (http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/hoss_tbf-all-top-players-use-game-theory-distributions-bluff-ratios-etc-1270184/) очень интересный тред. Там сначала другой топик но дискуссия быстро поворачивает в торону обсуждения гто.

немного неправильно посчитал, почему-то когда в 28 % случаев ты выигрываешь банк составляет (267), когда проигрываешь в 72% случаев (-135), это не совсем верно по-моему.
0,5*(0,28 - 0,72)*134 + 0,5*132 = -58,96 + 66 = 7,04


Но мне кажется , что заданные тобой диапазоны не совсем реальны.
Пушить не вижу смысла.

sanchis @ 6.12.2012
немного неправильно посчитал, почему-то когда в 28 % случаев ты выигрываешь банк составляет (267), когда проигрываешь в 72% случаев (-135), это не совсем верно по-моему.

если мы выигрываем то пот+его бет, а если проигрываем то только наш бет. Что тут не правильно?

sanchis @ 6.12.2012
Но мне кажется , что заданные тобой диапазоны не совсем реальны.

Предложи свои.