Limit -> No limit = ?

Всем привет!
Что ж, решился и я завести свой... даже не дневник, а небольшой блог. Кратко о себе и о мотивах побудивших меня к созданию блога. Зовут меня Игорь. Мне 24, в покер играю уже почти 1.5 года. Каких-то выдающихся результатов пока не достиг, так сяк )) Как вы, думаю, уже поняли, я играл (и пока играю) лимит, однако то ли из-за ухудшения поля, то ли из-за ухудшения собственной игры, с каждым месяцем мне все тяжелей и тяжелей стало выигрывать =( Посему, решил искать другие виды..

На данный момент я пробую свои силы на ФТП НЛ 25. Теперь собственно, самое интересно )) вопросов у меня, естественно целый вагон и маленькая тележка ) надеюсь с вашей помощью получить на них ответы. Заранее хочу предупредить - скорей всего, я часто буду задавать глупые, не совсем верные, иррациональные вопросы, посему прошу всех отнестись с пониманием ибо переход с ФЛ в Нл не такой уж и простой + мышление пока еще лимитное. .В общем, думаю вы меня поняли :) Касаемо банкролла.. скажем так - для НЛ 25 он есть в полном объеме, БИ 50 есть точно, бесспорно это надежный банкролл для хорошего рега НЛ,
но очевидно, что я им не являюсь в связи с этим вопрос (т.к. насколько я понимаю, на ФТП поле далеко не самое слабое) - имеет ли смысл мне пока-что поиграть НЛ10?

Теперь непосредственно, по пунктам:

1) Где играть? В лимит я сейчас играю на старзах, однако прошерстив там столы 60-120 бб, на которых я планирую играть, даже я, лимитчик, ужаснулся от такой засухи, на столах в 50 бб ситуация уже явно получше.. Хотя возможно я ошибаюсь. На ФТП нравится все.. но если честно немного пугает поголовные рассказы о диких стриках и недоборах именно на ФТП. Хотя повторюсь, в целом, рум очень понравился... В общем, кто что скажет, какова ситуация в остальных румах, что будет лучше для меня пока что?

2) Лейаут. Тут конечно завал полный :) Фактически сейчас я играю без статистики.. разве что могу по стандартным впип\пфр\3бет понять что за овощ предо мной. И все. Посему вопрос к знатокам - какой необходимый набор статистики мне надо вывести на столы? И если не сложно, пару слов и рамках, т.е. на какие цифры стоит ориентироваться и какие отклонения уже являются ликами.

3) Что смотреть\читать? Пока что прочел только Раяна Фи, вроде бы его хвалили.. Что еще полистать? По ВОДам тоже самое.. слышал что CTS не плох.. так же если не затруднит - подкиньте ссылку где качнуть можно или на торрентах..

4) Чарт. Тут тоже для меня много пока неясного, пока определил для себя такой чарт:

UTG: 88+,ATs+,KTs+,AQo+
MP: 77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo
CO: 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,J9s+,ATo+,KTo+,QTo+
BTN: 22+ A2s+ K6s+ Q8s+ J8s+ A9o+ K9o+? Q9o+
SB: 22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T3s+,95s+,85s+,75s+,64s+,54s,A2o+,K3o+,Q5o+,J7o+,T7o+,97
o+,87o (с поправкой на Fold BB to Steal нашего бб)
3bet 66+, ATs+, AJo+.
Подозревая что чарт мой полная фигня ибо свалял я его сам, на основе лимитных знаний и небольших наблюдений за нл игрой, поэтому лучше всего если посоветуете\кините норм готовый чарт ;)

5) Бетсайзинг. Тоже имеется существенный пробел в этой области.. если по префлопу я более менее разобрался, а именно УТГ - 4бб, все остальные - 3,5 бб, крмое МБ - там снова 4 бб, т.к. без позы. То вот постфлоп.. )) хотя не думаю, что у меня там глобальные проблемы, все-таки я много читал дневников НЛ игроков и тут и на ЦГМе и примерно представляю ход мыслей, н овсе же, уверен, многое станет ясно, когда я начну выкладывать раздачи.

Вооот.. фух, сорри, что так сразу много слов, а главное - вопросов, просто на данный момент для меня это важно =) очень надеюсь на вашу помощь и поддержку

Coming soon

Имо лучше начать с нл10. Вся необходимая статистика для этого лимита - впип\пфр\сбет\фолд на сбет\3бет\агрессия. Чартов много разных, неплохой чарт можно посмотреть в книжке Раяна Фи. Или на этом форуме в дневнике пользователя Lisichka.
Кстати, если будешь играть 6макс, то из утг можно открывать любую карманку. Плюс в глаза бросается то, что с SB у тебя диапазон открытия шире чем с BU, лучше наоборот =)
Бетсайзинг префлоп определяется стилем игры. Игроки использующие позицию по максимуму открывают с СО\BU кучу рук, поэтому большинство их рейзов будут неподкрепленными , а т.к. чем меньше стил рейз тем реже ему надо работать, имеет смысл с позних позиций давать рейз меньшего размера. Например УТГ МП 4ББ, СО BU 3ББ. В зависимости от того как реагируют на стилы блайнды рейз с BU можно будет уменьшить до 2-2.5ББ.
И это, CTS лучше не смотреть, толку от его водов на микро не будет =) На торрентс ру есть рип сайта кардраннерс, по моему там даже по лимитам разложены воды, так что можно смотреть любой микролимитный вод.

Спасибо! Да, про карманку с УТГ я как-то и забыл, опять-таки лимитная привычка.. хотя объективно с 22 на УТГ будет тяжело играть при оверах на флопе.. но уверен это вопрос времени и опыта, разберусь :) По статистике - мне самому на какие-то статы надо ориентироваться? Какой 3бет считается приемлемым? В лимите в районе 10 )) а в целом я смотрю что общая тенденция 3-5.. Касательно СБ, да, чипуха, но опять-таки лимитная привычка - стилить жостко блайнды, т.к. в лимите стил\защита блайндов это пол дела :)

GoalKeeper @ 12.5.2010, 5:26
Спасибо! Да, про карманку с УТГ я как-то и забыл, опять-таки лимитная привычка.. хотя объективно с 22 на УТГ будет тяжело играть при оверах на флопе.. но уверен это вопрос времени и опыта, разберусь :) По статистике - мне самому на какие-то статы надо ориентироваться? Какой 3бет считается приемлемым?В лимите в районе 10 )) а в целом я смотрю что общая тенденция 3-5.. Касательно СБ, да, чипуха, но опять-таки лимитная привычка - стилить жостко блайнды, т.к. в лимите стил\защита блайндов это пол дела :)

Играю нл10, поэтому не скажу как на нл25, но на нл10 в основном у оппов 3бет до 6%. По поводу ориентирования на статы - ну собственно на впип\пфр\сбет\фолд то сбет\агрессия и надо ориентироваться =) Если планируем 3бет нам важны пфр\фолд на 3бет\фолд на сбет в 3бет поте. Если планируем изоляцию, нам важен фолд на сбет.

нееее )) я имел ввиду мне имеет смысл ориентироваться на какие-то статы? Типа 22\19 - это хорошо, есть смысл ровняться, а вот 30\27 - уже вряд ли (это я к примеру).. В целом "по палате" - у плюсовых регов нл10, нл25 - какие статы? )

З.Ы. только сегодня увидел что на ФТП руки не импортятся, т.к. почему-то слетела галочка"Сохранять историю рук", никто не в курсе, на фтп, как на старзах, нет возможности запросить свою ХХ на мыло?

Итак, начну потихоньку постить раздачки..Очень жаль, что самые интересные раздачи не сохранились (( Прошу пинать, но не сильно =))
Первые две - это розыгрыш премиумов. Честно говоря ХЗ почему я их разыграл таким вот пушем.. норм или надо быть терпеливей? :)

1) Опп 24\12 3бет 11.. Аг 1.5

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($16.33)
Hero ($21.47)
CO ($42.10)
BTN ($25)
SB ($21.34)
BB ($17.65)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is UTG+1
UTG calls $0.25, Hero raises to $0.90, 1 fold, BTN calls $0.90, 1 fold, BB calls $0.65, UTG calls $0.65

Flop: ($3.70, 4 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $3, BTN calls $3, BB folds, UTG folds

Turn: ($9.70, 2 players)
Hero bets $17.57, BTN calls $17.57

River: ($44.84, 2 players)

Final Pot: $44.84
Hero shows

BTN shows


Hero wins $42.60 (net +$21.13)

BB lost $0.90
UTG lost $0.90
BTN lost $21.47

2) Опп не известный.. Почему пуш? Там либо блеф (т.к. возможно я много стилю по привычке), либо какая-то дама.. либо фд (тогда пусть платит )) ) разные мелкие карманки, так же возможно, но ИМХО вряд ли..

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($38.54)
UTG+1 ($36.95)
CO ($9.20)
BTN ($26.56)
Hero ($24.75)
BB ($12.59)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is SB
1 fold, UTG+1 calls $0.25, 2 folds, Hero raises to $0.90, BB calls $0.65, UTG+1 calls $0.65

Flop: ($2.70, 3 players)
Hero bets $2.70, BB raises to $5.40, UTG+1 folds, Hero raises to $23.85, BB calls $6.29

Turn: ($38.24, 2 players)

River: ($38.24, 2 players)

Final Pot: $38.24
Hero shows

BB shows


Hero wins $36.94 (net +$12.19)

BB lost $12.59
UTG+1 lost $0.90

Насчёт первого поста. С 50 БИ , конечно, надо играть нл25, уровень с нл10 одинаковый.

1. На мелких лимитах где угодно =) Одно и тоже. Я играю в сети Энтракшен нл50 - всё нравится
2. Слишком большой вопрос, лень сейчас расписывать, может чуть позже =)
3. CTS неплох для регов нл400+, тебе он ни к чему. Думаю надо искать воды именно нл50 и ниже. Например на покероофе есть пользователь Sergo в его первом посте можно скачать несколько его ВОДов, если есть доступ к золотому или хотя бы серебряному акку на ПС то там глянь - лишним не будет.
4.Ну тут уже сказали, что нужно все карманки открывать с любоц позиции. И поменять баттон с СБ, потому что позиция - это один из самых важных моментов в нл. Трибет слишком широкий. Помни, что в нл можно за одну раздачу стэк прохерить, поэтому не нужно трибетить с такими доминируемыми руками как АТ или AJ , вместо них лучше добавляй руки типа 9Тs. И пары ниже валетов я всё-таки играю коллом на сэтвэлью, трибетить 22-ТТ хорошо с блайндов
5.На префлопе я со всех позиций открывался на нл20 на 3.5бб. На постфлопе тоже слишком широкая тема чтобы вот так вот взять и ответить.

По рукам:
1. Здесь повезло, что он вколлил. С конкретной руки ты добрал по-полной , но вот с диапазоне нет. Часто там ф-дро или ТП с флопа, я бы ставил стандартные 3\4 или банк если опп КС

2. Без вариантов против недостэка

GoalKeeper @ 12.5.2010, 5:56
нееее )) я имел ввиду мне имеет смысл ориентироваться на какие-то статы? Типа 22\19 - это хорошо, есть смысл ровняться, а вот 30\27 - уже вряд ли (это я к примеру).. В целом "по палате" - у плюсовых регов нл10, нл25 - какие статы? )

Сорри, я честно говоря даже не в курсе какие статы у плюсовых регуляров нл10\нл25. Уверен, что в зависимости от стиля можно играть в плюс и в 17\15 и в 22\19 и в 30\27. На нл10 в основном у регуляров вижу статы из первых двух категорий.

спасмбо всем отписавшимся! Что ж, продолжу позориться )))))

3) Опп 55\5, Агр 0.5 Обычный фиш

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($29.46)
Hero ($24.54)
CO ($30.90)
BTN ($21.88)
SB ($40.50)
BB ($39.93)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises to $0.90, 2 folds, SB calls $0.80, 1 fold

Flop: ($2.05, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.50, SB calls $1.50

Turn: ($5.05, 2 players)
SB checks, Hero bets $4.68, SB calls $4.68

River: ($14.41, 2 players)
SB checks, Hero checks

Final Pot: $14.41
Hero shows

SB shows


Hero wins $13.69 (net +$6.61)

SB lost $7.08

Да, понимаю что чек ривер просто ужасен и я недобрал кучу денег.. но за столом, почему-то твердо ложил его на ФД, особенно после его колла терна.. ну и колд колл на префлопе несколько смутил.. Ракеты я там аж никак не ожидал увидеть..

4) Опп тот же.. Снова недобрал?

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($31.25)
UTG+1 ($21.88)
CO ($33.42)
BTN ($39.58)
SB ($29.21)
Hero ($31.15)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is BB
2 folds, CO calls $0.25, 1 fold, SB calls $0.15, Hero checks

Flop: ($0.75, 3 players)
SB checks, Hero checks, CO checks

Turn: ($0.75, 3 players)
SB checks, Hero bets $0.50, CO calls $0.50, SB folds

River: ($1.75, 2 players)
Hero bets $1.75, CO calls $1.75

Final Pot: $5.25
Hero shows

CO shows


Hero wins $4.99 (net +$2.49)

CO lost $2.50
SB lost $0.25

3. Имо не так и ужасен ривер чек бек. 55\5 любят играть любых любые одномастные карты, плюс он не редко в силу пассивности чекнет флаш. Я бы оценил количество флашей в его диапазоне в 30 комбинаций + JQ AJ. Трипсы хуже там тоже будут, например, J7-JT, это где-то 16 комбинаций. Карманки тоже в его диапазоне к риверу, но совсем не факт, что с ними он проплатит ривер. На мой взгляд бет будет достаточно тонким, но теоретически бет в 1\3 пота на ривере есть. Главное точно быть уверенным в пассивности оппа, чтобы со спокойной душой играть бет1\3-фолд

4. Да вроде нормально. Я бы пушил ривер только с натсовым флашем =)

Фак! Снова отыграл пол сессии без сохранения ХХ (( и снова много инетерсных рук пропало.. однако, успел запечатлеть вот такую...

5) Опп 63\16\16.7 Аг. 3,3 В общем явно не здоровый тип...

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($25)
UTG+1 ($28.01)
Hero ($29.22)
BTN ($25.37)
SB ($58.83)
BB ($19.47)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is CO
2 folds, Hero raises to $0.90, 1 fold, SB calls $0.80, BB calls $0.65

Flop: ($2.70, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $1.75, SB calls $1.75, BB folds

Turn: ($6.20, 2 players)
SB checks, Hero bets $3.50, SB raises to $7, Hero calls $3.50

River: ($20.20, 2 players)
SB bets $4.68, Hero calls $4.68

Final Pot: $29.56
SB shows

Hero shows


SB wins $28.09 (net +$13.76)

BB lost $0.90
Hero lost $14.33

Сейчас, "с высоты прожитых лет" )) я понимаю, что сокрей всего стоило чекать в догон и колить любой его бет ривера.. так, по крайней мере, я думаю, потерял бы меньше.. С другой стороны, если по тому как сыграно, то даже сейчас, я бы торн не сфлодил.. ривер скоерй всего уже можно было бы.. Что скажите?

удачи :)

п.с. Кроме фтп есть масса других хороших румов с более слабым полем и большим РБ

Спасибо! :)
Вот я кстати, тоже задумываюсь над этой темой )) По старой лимитной памяти смотрю на айпокер.. у меня в париматче 55-60% РБ.. + визуально кажется многие микро лимитчики играют на б2б и Энтрекшене, но я там никогда не играл не знаю.. Так что в целом первый вопрос заглавного поста остается открытым ;)

Айпокер лично мне очень очень не понравился. Убогий софт, нитовое поле из-за большого РБ.

ну для меня самый убоги софт (ткоа не удивляйтесь) почему-то именно на старзах )) а поле да, нитовое..

А ты используешь статы- бет на флопе, бет на терне, бет на ривере? %
по моему достаточно важные статы- но меня отвлекают- поэтому не использую(

нет, не пользуюсь

Вопрос знатокам - имеем Айпокер, РБ 55% и Б2Б - РБ60%

Куда стоит податься?

Мне в б2б софт больше нравится, чем в айпокере. А по полю хз, в айпокере не играл.

опп не известынй.. но вроде бы в каких-то странных мувам не был замечен до этого..
Есть ли тут фолд?

6) $0.05/$0.10 No Limit Holdem
Entraction
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO ($8.64)
Hero ($8.75)
SB ($9.34)
BB ($10.51)

Pre-Flop: ($0.15, 4 players) Hero is BTN
1 fold, Hero raises to $0.40, SB calls $0.35, 1 fold

Flop: ($0.90, 2 players)
SB checks, Hero bets $0.67, SB raises to $1.34, Hero calls $0.67

Turn: ($3.58, 2 players)
SB bets $7.60, Hero folds

Final Pot: $11.18

SB wins $11.01 (net +$1.67)

Hero lost $1.74