ТКУП-Вормап

Опп какой-то рег. Статов немного, но судя по тем, что есть - агрессивный.

Наш план на раздачу далее ?

Poker Stars, $200 Buy-in (75/150 blinds, 20 ante) No Limit Hold'em Tournament, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 11,690 (77.9 bb)
Hero (SB): 10,315 (68.8 bb)
BB: 10,000 (66.7 bb)
UTG: 10,520 (70.1 bb)
MP: 8,455 (56.4 bb)
CO: 9,235 (61.6 bb)

Preflop: Hero is SB with
4 folds, Hero raises to 375, BB calls 225

Flop: (870) (2 players)
Hero bets 600, BB raises to 1,500, Hero calls 900

Turn: (3,870) (2 players)
Hero ?

отличный для тебя терн

Фолд флоп.Пусть забирает.

Как сыграно,ч\колл терн и мучительные раздумья на ривере.Ч\пуш не очень нравится,у опп вагон рук лучше нашей.

Подумал еще над фолдом флопа.Против агрессивного,выкидывать ошибка,я был неправ. потодсы 23%,против не очень тайтового спектра оппа у нас 30-38% ев.

Smoker @ 28.1.2013
Подумал еще над фолдом флопа.Против агрессивного,выкидывать ошибка,я был неправ. потодсы 23%,против не очень тайтового спектра оппа у нас 30-38% ев.

Ты прикалываешься или действительно так считаешь оддсы?

Leo_Manowar @ 29.1.2013
Ты прикалываешься или действительно так считаешь оддсы?

???

нам нужно доставить 900 в 2970,потодсы 23.26%

Эквити нашей руки против не самого тайтового спектра 32% (66-44,AdTd,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad5d,Ad3d,As3s,Ad2d,KdQd,KdJd,KdTd,Kd9d,Kd8d,Kd7d,Ks7s,9d8d,9s8s,9d7d,9s7s,87s,7d5d,65s,54s)

Если положить ему еще более лузовый спектр полублефов,то эквити нашей руки возрастает примерно до 38%

Даже если опп нит, то ев нашей руки 24.1%
(66-44,AdTd,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad5d,Ad3d,Ad2d,87s,7d5d,65s,54s)

24,1%>23% = колл.

В чем я ошибся?

Тут 2 проблемы
С одной стороны, если мы будем сдаваться в подобных банках, то получается, что нас очень легко заблефовать, что не есть хорошо. С другой опп может относительно оптимально балансировать вэльюбет и полублеф/блеф и чем дальше мы зайдем, тем дороже заплатим - можем проплатиться по максимуму, а можем сделать неверный хиро-фолд и удачные хиро-коллы не будут это отбивать.

я бы все таки чек-пушил терн, там могут быть как сильные дро с совпадением, так и карманы младше, 5-6 мы начали обыгрывать, 4ка вычла один сет...да и плюс не надо забывать что мы БвБ а там всегда оч широко, там более ТС выделяет агрессивность оппа

Smoker @ 29.1.2013
???

нам нужно доставить 900 в 2970,потодсы 23.26%

Эквити нашей руки против не самого тайтового спектра 32% (66-44,AdTd,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad5d,Ad3d,As3s,Ad2d,KdQd,KdJd,KdTd,Kd9d,Kd8d,Kd7d,Ks7s,9d8d,9s8s,9d7d,9s7s,87s,7d5d,65s,54s)

Если положить ему еще более лузовый спектр полублефов,то эквити нашей руки возрастает примерно до 38%

Даже если опп нит, то ев нашей руки 24.1%
(66-44,AdTd,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad5d,Ad3d,Ad2d,87s,7d5d,65s,54s)

24,1%>23% = колл.

В чем я ошибся?

Ты ошибся в том, что эквити руки - это вероятность ее выигрыша на ривере, ты же на флопе платишь пока только за то, чтобы увидеть терн, и все твои подсчеты не имеют никакого смысла.

ArtemYakovlev @ 30.1.2013
да и плюс не надо забывать что мы БвБ а там всегда оч широко, там более ТС выделяет агрессивность оппа

++

те кто предлагает фолдить флоп, вы уверены что внимательно прочитали начало?
хорошо понимаю, когда на скэри борд выкидывают 1010 на рейз,
но у нас здесь 6макс сб v бб

На всякий случай, чтобы не быть неверно понятым: я не предлагал фолдить флоп и вообще не высказывал мнения по раздаче, я только указал на ошибку в рассуждениях Смокера.

Я что-то совсем запутался. Лео,как по твоему мнению считать правильно?

Smoker @ 30.1.2013
Я что-то совсем запутался. Лео,как по твоему мнению считать правильно?

Дело в том, что мы не можем тут правильно посчитать. Или можем, но это очень сложно: нужно прикидывать, какие действия мы и оппонент предпримем на терне и ривере при выходе различных карт и какие прибыли или убытки принесет нам каждый вариант.

Я просто указал на то, что твой расчет некорректный. Эквити руки против диапазона оппонента - это вероятность, что мы окажемся старше на ривере. Если бы мы выставлялись в олл-ин, мы бы могли сравнивать эквити с шансами банка. Но на флопе это не имеет смысла: мы платим пока только за то, чтобы увидеть терн. Впереди у нас еще два раунда торговли, и мы не знаем, будет ли ставить оппонент на следующих улицах и какого размера будут его ставки. Поэтому сравнение шансов банка на флопе и эквити руки не дает нам никакой полезной информации. Вот если бы оппонент поставил нам олл-ин, тогда мы бы сравнили эквити руки против диапазона с шансами банка и приняли бы математически выверенное решение.