Оптимальный %кантбета.

У меня процент кантбета в ХА чуть более 50%, но у многих регов он 80 и больше. Это сильно влияет на винрейт?
Просто, если у меня туз или король, я обычно чекаю флоп, ведь с такими картами я часто сильнее противника, даже если не попал во флоп. Так как моя рука не достаточно сильна для ставки, но и не достаточно слаба для блефа я выбираю чек.

Но ведь ты по такой же логике можешь ставить с тузами и королями на флопе, чтобы добирать с дро пассивных игроков, разве нет?

Ну у него же не только дро в диапозоне, да и против дро, если он чек-рейзит меня мне придётся скидывать.

Люди часто ставят с туз-хай на флопе, обосновывая это тем что противник часто падает на кантбет. Но если руки слабее нашей нас не заколят, а тех кто сильнее мы не выбьем, не лучше ли просто чекнуть?

оптимальные где-то 60-65%.
Просто если ставить слишком часто у тебя будет слишком несбалансированный диапазон на терне.
Конечно на нл50 все равно может быть. Но на 400 могут уже возникать с этим проблемы.

RSGRain @ 7.3.2013
оптимальные где-то 60-65%.
Просто если ставить слишком часто у тебя будет слишком несбалансированный диапазон на терне.
Конечно на нл50 все равно может быть. Но на 400 могут уже возникать с этим проблемы.

Понятно, а как ты смотришь на то, чтобы чекать флопы со старшими картами, без совпадений. Дапустим мы рейз с баттона, противник колл, флоп 9 5 2 у нас Д-В или К-10 или А-8 например. Смысл кантбетить если ничего слабее нас не заколит, а любую пару мы не выбьем, только если с расчётом на три ставки начинать блеф.

Просто у меня 50% кантбет, как раз по этой причине. Во многих водах вижу как делают кантбет с тузом-хай на флопе, но какой смысл? Даже если противник часто фолдит на кантбет, мы имеем не меньше эквити сыграв чек имхо.

zYCIIEXz @ 7.3.2013
мы имеем не меньше эквити сыграв чек имхо

простите, а можно не имхо, а расчеты ? Чет я не вкурил ...

Eskander07 @ 12.3.2013
простите, а можно не имхо, а расчеты ? Чет я не вкурил ...

Чтобы точно расчитать нужно точные диапозоны знать, ну в целом, если противник имеет пару на флопе он её не скинет, если он не попал во флоп, то наши хай-карты скорее всего сильнее его карт. Тоесть в первом варианте мы вельюбетим себя, во втором смысл рейза - только бесплатную карту не дать. В итоге если мы всётаки рейзим, нас заколят только то, что сильнее, проще сыграть чек.

zYCIIEXz @ 7.3.2013
Просто у меня 50% кантбет, как раз по этой причине. Во многих водах вижу как делают кантбет с тузом-хай на флопе, но какой смысл? Даже если противник часто фолдит на кантбет, мы имеем не меньше эквити сыграв чек имхо.

Смысл в том что мы забираем эквити у противника. Например если у нас маленькая карманная пара на флопе A22 а у противника бродвей KJ, QJ и т.д то он будет выигрывать банк в 25%, если у нас KQ на такой же доске, а у противника рука 78о то противник выиграет банк на вскрытии в 20%. Чем еще плох просто чек на Axxx, тем что противник будет пытаться украсть банк с руками которые не выигрывают на вскрытии, а со средними руками будет чекать и с некоторыми добирать на ривере. А тебе будет очень сложно это вскрывать. Но если мы поставим то противники эти руки выкинет. + иногда будем выбивать руки лучше.

П.С Вначале не понял что написал в хедз зап разделе, но считаю что все написанное применимо и для хедз апа.

кантбет видимо от слова cant или cunt.
все сразу становится ясно в обоих случаях :D

те ты всегда чекаешь ахай и кхай на флопе? +нотс)
Я против кс начинаю ставить кб от ахай и выше. И да, в этом случае я ставлю на велью.
против того кто охотно сдается на кб он у меня будет >90%
Если человек балансирует диапозон чек колов и чек рейзов, то чтобы не быть эксплуатируемым - 60% оптимально, как уже написали выше уходим и ждем фиша

Спасибо за ответы, сделал кое-какие выводы.

В ХА кэш нет оперделённых статов, и тем более подгонять свои статы это глупо. Есть опп, и игра всегда должна подстраиваться под него, а не под то " у многих регов он 80 и больше.".

Просто если ставить слишком часто у тебя будет слишком несбалансированный диапазон на терне.

RSGRain, Разве широкий диапазон может быть несбалансированным?
Я так понимаю, ты имел ввиду, что наш диапазон вэльюбета флопа ~30%, соответственно если мы контбетим ~60%, то на терне у нас как минимум 50-60% рук не терне имеют ценность?
Или имелось ввиду что-то другое?

Оптимально ставить ~770-850 комбинаций на флопе. Если ты начнешь ставить чаще, то ты допускаешь ошибку, потому что ты или ставишь тогда слишком много с велью руками и тогда если ты играешь чек бихайнд то твой диапазон смотрится плохо или наоборот слишком часто контбетишь флоп с мусором и чекаешь средненькие руки что бы защитить свой диапазон чека.

zYCIIEXz @ 6.3.2013
Так как моя рука не достаточно сильна для ставки, но и не достаточно слаба для блефа я выбираю чек.

выбирай ставку и будет тебе счастье.

zYCIIEXz @ 7.3.2013
Просто у меня 50% кантбет, как раз по этой причине. Во многих водах вижу как делают кантбет с тузом-хай на флопе, но какой смысл? Даже если противник часто фолдит на кантбет, мы имеем не меньше эквити сыграв чек имхо.

zYCIIEXz @ 7.3.2013
Понятно, а как ты смотришь на то, чтобы чекать флопы со старшими картами, без совпадений. Дапустим мы рейз с баттона, противник колл, флоп 9 5 2 у нас Д-В или К-10 или А-8 например. Смысл кантбетить если ничего слабее нас не заколит, а любую пару мы не выбьем, только если с расчётом на три ставки начинать блеф.

А что ты будешь делать если он будет ставить на твой чек?