Разногласия по выплатам в пакете МТТ

1
KAMSHULER
КРЫМШУЛЕР
Статистика
Статистика
1
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-2992
  • Постов
    49
  • Просмотров
    5,448
  • Подписок
    1
  • Карма автора
    +5,421
1 2 3
  • Здравствуйте! Отдельная тема создана по предложению модератора, очень хочется решить спорный вопрос, чтобы в будущем знать, как действовать в подобной ситуации:
    Итак, мной была создана тема продажи долей: https://forum.gipsyteam.online/backing/topic?tid=68340#stakeName27108

    Всем привет с Камчатки! Меня зовут Сергей.
    продаю доли на пакет турниров.
    начало: 21.00 по Москве 21.03.2013 г.
    оби: 698, турниров - 7
    минимальная доля - 1.9% = 14.99
    2% - 15.77, 3% - 23.66, 5% - 39.44
    Статистика:

    старзы шаркскоп

    фуллтилтпокер шаркскоп

    патипокер шаркскоп

    ОПР (http://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/KAMSHULER/poker/ratings/04E50EEF4D01419089D29A2637203F8E.html?t=3&scp=684)


    В январе 2012 года вошел в топ-100 лидеров мтт на старзах (усиленная катка в связи с отпуском на основной работе)


    примерная Сетка включает турниры холдем на старзах и фтп:

    СТАРЗЫ:

    109 биг (80 кг)
    22 (1р 1а 25 кг) = 62
    55 биг (80 кг)
    162 биг (75 кг)
    33(2р 1а 7.5 кг) = 92 (закладываю ребая)

    бай-ин 480

    ФТП:

    163 t-rex (25 кг)
    55 (мульти фифти 15 кг) = 55

    оби: 698,турниров: 7


    ВНИМАНИЕ!!! В случае неполной продажи долей, пакет будет сыгран не в полном объеме, регистрация будет производиться, в таком порядке: 22(р,а), 55 биг, 55 мульт, 109 биг, 162 биг, 163 рекс, 33(р,а)

    28% серии беру на себя. так что можете быть уверены, что выкладываюсь в сессиях на сто процентов.

    (неиспользованные бай-ины, ребаи, аддоны(возврат с кефом) и баунти в призовой фонд)

    Оплата на покерстарс, пати и фтп, ник
    KAMSHULER

    P.S. в случае, подобному случаю "черной пятницы", ответственность лежит на покерруме, или на правительстве РФ, если закроют онлайн(((


    Обращаю внимание на следующее предложение:
    ] ВНИМАНИЕ!!! В случае неполной продажи долей, пакет будет сыгран не в полном объеме, регистрация будет производиться, в таком порядке: 22(р,а), 55 биг, 55 мульт, 109 биг, 162 биг, 163 рекс, 33(р,а)
    Тем самым, я оговаривал, что, если не продам пакет на 100%, снижу ОБИ пакета.
    В итоге:
    Осталось непроданным 13.1% пакета.
    От дольщиков(включая мои 28%) получено 606.
    Соответственно, зарегался в 6 турниров, оби 606. Исходя из этого ОБИ, я пересчитал всем дольщикам проценты.
    Призовые пакета составили 324.06, сообразно этой суммы я сделал всем выплаты, опираясь на доли, от ОБИ 606.
    Но от меня потребовали, чтобы я вернул доли от непроданного остатка пакета размером 698, то есть (698-606)*1.115 = 102.58
    , хотя эти средства в рамках пакета не поступали ни от одного из дольщиков, то есть я ими не имел возможности распоряжаться.
    Я же четко написал, что не буду выкупать остатки, а уменьшу ОБИ.
    По такой логике, позвольте рассмотреть простой пример:
    условия продажи те же, оби 550(10 турниров по 55), кеф 1.1
    я продал 10% пакета, соответственно, регистрируюсь в 1 турнире. Проигрываю его.
    Логично, что я ничего не должен. Но, по расчетам дольщика, выплата ему составить процент от остатка несыгранных турниров с учетом кефа:
    (550-55)*1.1*10%/100%= 54.45

    Какая из позиций верна? Сразу скажу, что, конечно,я пошел навстречу бекерам , пересчитал доли и перевел разницу, хотя считаю это неправомерным. Спасибо за внимание, надеюсь на скорое разрешение данной спорной ситуации.
    Также попрошу отписаться в теме другую заинтересованную сторону.
    Ответить Цитировать
    1/11
    + 0
  • приведи расчёт, как конкретно ты рассчитал новые доли. Чтобы нам за тебя не пересчитывать
    Ответить Цитировать
    1/5
    + 0
  • Khishtaki @ 22.3.2013
    приведи расчёт, как конкретно ты рассчитал новые доли. Чтобы нам за тебя не пересчитывать


    5 минут времени.
    Ответить Цитировать
    2/11
    + 0

  • Осталось непроданным 13.1% пакета.



    Неоднократно высказывался по этому вопросу.

    Чтобы не иметь никаких "непоняток" после отыгрыша пакета --продавец, после того, как продажа окончена и остались невыкупленные доли, должен определиться по поводу них:

    1. продавец пишет в теме --невыкупленные доли забираю себе --всё вопросов нет --продавец гарантирует этой фразой, что у него достаточно средств, чтобы сыграть все, заявленные в пакете турниры, и он забирает их в свою долю.

    2 .продавец, в случае когда он не хочет забирать невыкупленные доли, но хочет играть --просто должен до начала игры пересчитать общий БИ пакета и пересчитать доли всех участников --чтобы после отыгрыша не возникало никаких вопросов.

    Причём это важно не только для тех случаев ,подобно этому --а намного важнее, когда пакет играется в большой плюс --- и после отыгрыша пакета, продавец заявляет, что эти доли его--хотя по факту, до начала игры, он об этом нигде не заявлял.
    Ответить Цитировать
    1/7
    + 6
  • Получено от дольщиков, без учета кефа(включая меня) 606.52.
    ОБИ турниров, в которых зарегистрировался -- 606(62+55+55+109+162+163).
    Соответственно,тк я оговорил, что, в случае неполной продаже пакета, отыграю не все турниры, то ОБИ 606 беру за 100%. 52 цента убрал для удобного расчета.
    Пересчитал процентное отношение доли каждого бекера к новому ОБИ:
    baluck - было 20% от 698, стало:
    698*0.2/606 = 0.23*100% = 23%

    CaneCorso - было 7%, стало 698*0.07/606 = 0.0806*100% = 8.1%
    Подобным образом пересчитал долю каждого бекера, в сумме, соответственно, получилось 100%.
    Призовые пакета составили +324.65
    Долю каждого бекера умножил на эту сумму, получилась доля остатка в $.

    Я просто не могу понять, если средства не поступили, как я могу от них оплачивать отступные? (Пример с 10 турнирами по 55, по моему мнению, наглядно все показывает)
    В любом случае, как Вы решите, так и будет. Просто, в случае отрицательного решения, не буду играть до конца нераспроданные пакеты с кефом, если не смогу выкупить остатки долей.
    Извините, уважаемые бекеры, что ввел Вас в заблуждение.
    Ответить Цитировать
    3/11
    + 0
  • Извините, но у нас глубокая ночь, после сессии еще не ложился, если есть ко мне вопросы, отпишусь через 9-10 часов.
    Ответить Цитировать
    4/11
    + 0
  • Снеговик @ 22.3.2013
    Неоднократно высказывался по этому вопросу.

    Чтобы не иметь никаких "непоняток" после отыгрыша пакета --продавец, после того, как продажа окончена и остались невыкупленные доли, должен определиться по поводу них:

    1. продавец пишет в теме --невыкупленные доли забираю себе --всё вопросов нет --продавец гарантирует этой фразой, что у него достаточно средств, чтобы сыграть все, заявленные в пакете турниры, и он забирает их в свою долю.

    2 .продавец, в случае когда он не хочет забирать невыкупленные доли, но хочет играть --просто должен до начала игры пересчитать общий БИ пакета и пересчитать доли всех участников --чтобы после отыгрыша не возникало никаких вопросов.

    Причём это важно не только для тех случаев ,подобно этому --а намного важнее, когда пакет играется в большой плюс --- и после отыгрыша пакета, продавец заявляет, что эти доли его--хотя по факту, до начала игры, он об этом нигде не заявлял.


    Я четко указал, что БИ будет пересчитан. Просто у меня начало турниров в 4-5 утра, я не могу физически встать заранее и пересчитать, поэтому оговорил в пакете, что, в слуае неполной продажи, уменьшу ОБИ.
    Ответить Цитировать
    5/11
    + 0
  • Ок, Ваши расчёты я понял, с чем конкретно несогласны Ваши оппоненты? Можно ли увидеть их аргументацию?
    Ответить Цитировать
    2/5
    + 0
  • я уже писал в теме пакета

    был оби 698
    ты сыграл на 606,7
    91,3*1,115=101,8 в призы
    результат пакета должен быть 324,65+101,8=426,45

    10%=42,65
    7%=29,85

    а ты мне выслал 26,3


    Еще раз:

    меня не интересует сколько ТС не продал долей, это его проблемы.
    Пересчитать ОБИ пакета и разницу кинуть в призы / или вычесть из призов - это одно, а записывать на меня неоплаченные кем-то другим доли - это уже нонсенс, если кто-то что-то не оплатил, то что, ТС меня обяжет оплатить все 80% к примеру?
    Мы вообще о чем говорим? Не хочешь играть при неоплаченных долях - отменяй продажу или бери эти проценты на себя.
    А вешать на меня чужие долги без моего согласия - это, мягко говоря, не красиво.

    Я купил 7% от ОБИ=698,
    ты сыграл с ОБИ=606,7
    ты должен кинуть 91,3*1,115=101,8 в призы
    выиграл 324,65
    ты должен мне 7% от 324,65+101,8=426,45

    и не надо наводить тут тень на плетень с уменьшением ОБИ, неоплаченными кем-то долями и тем, какой ты честный
    я все это тебе уже писал в личку
    Сообщение отредактировал CaneCorso - 22.3.2013, 18:11
    Ответить Цитировать
    1/5
    + -8
  • CaneCorso, по-моему у ТС в теме продажи четко написано условие, что он может не сыграть некоторые турниры, и очевидно было что при этом проценты пересчитываются, а не ТС забирает остаток ( иначе если он забирает, он должен будет отыграть все. вроде очевидное логическое умозаключение). То есть купив долю, ты полностью согласился со всеми пунктами продажи, а то что ты не до конца прочитал, или понял все пункты, это так сказать "твои проблемы".

    зы: наверн если б ТС например занес биг, ты бы вряд ли отказался от увеличения процента
    Ответить Цитировать
    1/6
    + 9
  • Ещё раз напишу - вполне очевидно, что ТС прав, поскольку в договоре чётко было указано, что если будут выкуплены не все доли, то будут сыграны не все турниры.
    Можно конечно отжать у ТСа несколько дополнительных баксов, чтобы компенсировать минусовой пакет, но ни счастья, ни погоды, ни ауры это нам не прибавит.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 3
  • CaneCorso @ 22.3.2013
    и не надо наводить тут тень на плетень с уменьшением ОБИ, неоплаченными кем-то долями и тем, какой ты честный


    покупая долю вы автоматически соглашались с условиями пакета, почему вы теперь переиначиваете ? Если бы ТС написал, что при нераспроданном пакете излишек падает в призы - вы были бы в полном праве. Однако вы сейчас пытаетесь выцыганить себе процент, который фактически, по условиям пакета, вам не принадлежит. Другое дело, если бы это небыло указано и ТС принял своевольное решение, но ведь этого небыло.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + -2
  • Как дольщик в данном пакете могу сказать следующее: я был готов к пересчету долей а так же к неразберихе при пересчете. С ConeCorso согласен частично в том, что предложенный вариант продажи ТСом неудобен ни дольщикам ни игроку.И пересчитывать надо перед началом пакета. Так же многие дольщики определяют сумму, вкладываемую в пакет по кол-ву турниров играемых в пакете и при удалении турниров меняется и сумма вкладываемых средств.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Eskander07 @ 22.3.2013
    покупая долю вы автоматически соглашались с условиями пакета, почему вы теперь переиначиваете ?


    Игрок вообще не имеет право начать игру если не продал все доли.
    Он должен или отменить продажу и вернуть деньги или согласовать с бекерами новые условия по пакету.
    Ответить Цитировать
    2/7
    + 2
  • Снеговик, можешь пояснить как ты понял вот этот пункт в продаже?


    В случае неполной продажи долей, пакет будет сыгран не в полном объеме, регистрация будет производиться, в таком порядке: 22(р,а), 55 биг, 55 мульт, 109 биг, 162 биг, 163 рекс, 33(р,а)


    если несложно, то поподробней.
    Ответить Цитировать
    2/6
    + 0
  • Alexrogach @ 22.3.2013
    Снеговик, можешь пояснить как ты понял вот этот пункт в продаже?



    если несложно, то поподробней.


    Если пакет невыкуплен до конца ,то ,с согласия дольщиков, ПРОДАВЕЦ ДО НАЧАЛА ИГРЫ ОТМЕНЯЕТ КАКИЕ ЛИБО ИЗ НАМЕЧЕННЫХ ТУРНИРОВ ПАКЕТА, ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ УЛОЖИТЬСЯ В ТОТ БАИН, КОТОРЫЙ БЕКЕРЫ УЖЕ ОПЛАТИЛИ .

    После этого, пересчитывается Общий бИ пакета, перечитываются доли бекеров --все доли таким образом оказываются выкуплены .
    То что продавец указал --это порядок тех турниров, которые он будет УДАЛЯТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, если пакет не продасться полностью.
    Игрок, в связи с тем, что у него много было проданных пакетов в тот день и он был "занят" --он не стал этим заниматься до конца.


    Просто надо было оформить всё это до начала игры
    Когда этого не происходит --появляются вот такие темы.


    если очень конкретно то фраза :

    ВНИМАНИЕ!!! В случае неполной продажи долей, пакет будет сыгран не в полном объеме, регистрация будет производиться, в таком порядке: 22(р,а), 55 биг, 55 мульт, 109 биг, 162 биг, 163 рекс, 33(р,а)


    означает, что в случае неполной продажи, игрок отменяет, в первую очередь турнир 33(р,а), далее 163 рекс , и.т.д. далее по списку в обратном порядке .
    Ответить Цитировать
    3/7
    + 0
  • Готов рассудить, если вы примете моё решение.
    Ответить Цитировать
    3/5
    + 6

  • [b]с с[b]огласия дольщиков, ПРОДАВЕЦ ДО НАЧАЛА ИГРЫ ОТМЕНЯЕТ КАКИЕ ЛИБО ИЗ НАМЕЧЕННЫХ ТУРНИРОВ ПАКЕТА, ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ УЛОЖИТЬСЯ В ТОТ БАИН, КОТОРЫЙ БЕКЕРЫ УЖЕ ОПЛАТИЛИ[/b][/b]


    как я понимаю процесс бэкинга, это взаимовыгодное сотрудничество продавца и покупателя, при котором продавцом составляется договор (первое сообщение в теме продажи) и покупатель может вносить свои предложения и поправки. после того как покупатель забронировал и оплатил свою бронь, он автоматически соглашается со всеми пунктами в первом сообщении продажи (уже обсуждалось когда-то, кстати, что только условия в первом сообщении должны считаться так сказать официальными).
    Повторюсь, если вы не до поняли или невнимательно прочитали условия договора и согласились с ним, это полностью ваша вина. Вы должны были при бронировании написать, например, что вы согласны только на то , что будут сыграны все турниры, или еще что, и тогда уже это обсудили бы с ТС заранее.

    Например, мне, когда я прочитал условие продажи, все условия были понятны, и было абсолютно понятно, что проценты пересчитываются. Так сказать нестандартное условия именно в этой продаже( например как продают же некоторые с разными процентами от разных турниров - тоже нестандартное условие)
    Ответить Цитировать
    3/6
    + 2
  • ИХМО раз написано в шапке, то вполне нормально, ТС же предупредил. Бекер мог бы спросить относительно этого пункта в теме, или же попросить переделать пакет так, чтобы всем было удобно.
    На будущее, ТС, пиши тогда, что при неполном пакете доля пересчитывается эквивалентно.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
  • Alexrogach @ 22.3.2013
    как я понимаю процесс бэкинга, это взаимовыгодное сотрудничество продавца и покупателя, при котором продавцом составляется договор (первое сообщение в теме продажи) и покупатель может вносить свои предложения и поправки. после того как покупатель забронировал и оплатил свою бронь, он автоматически соглашается со всеми пунктами в первом сообщении продажи (уже обсуждалось когда-то, кстати, что только условия в первом сообщении должны считаться так сказать официальными).
    Повторюсь, если вы не до поняли или невнимательно прочитали условия договора и согласились с ним, это полностью ваша вина. Вы должны были при бронировании написать, например, что вы согласны только на то , что будут сыграны все турниры, или еще что, и тогда уже это обсудили бы с ТС заранее.

    Например, мне, когда я прочитал условие продажи, все условия были понятны, и было абсолютно понятно, что проценты пересчитываются. Так сказать нестандартное условия именно в этой продаже( например как продают же некоторые с разными процентами от разных турниров - тоже нестандартное условие)


    Ты можешь понять простую вещь--что если осталась невыкупленными какая часть долей --то сделка признаётся недействительной ????


    далее 2 пути :

    --сделка--то есть подажа отменяется --потому что доли до конца не выкуплены .

    - сделка перезаключается по-новой --то есть меняется ОБИ пакета пересчитываются доли итд

    Если не понимать таких простых элементарных финансовых вещей --то не надо вообще в "бекинг соваться".
    Ответить Цитировать
    4/7
    + 0
1 2 3
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.