"Хочу продаю, хочу не продаю".

Всех приветствую!

Столкнулся со следующей ситуацией:
Решил поучаствовать в бекинге. Нашел предложение. И обратился к человеку с вопросами.

Во-первых, я уведомил о том, что тоже буду участвовать в турнирах, за исключением турнира, долю в котором забронировал, в том числе было предложено оплатить долю на месте, до начала турнира и в рамках срока, указанного в лоте о продаже долей, но договорились о переводе на ПС. Перевод не был осуществлен, в связи с одностороннем разрывом сделки.

Во-вторых, для удостоверения в честности бекинга и сделки с человеком, я поинтересовался:
- о ссылке на фото, чтобы узнать в турнире человека,
- о визе и ее скане, чтобы понять, что реально есть, все ок;
- и задал пару дилетантских вопросов о коэффициенте и сумме, которая получиться при победе.

На что получил ответы, в том числе по фото шенгена.
По шенгену была получена информация на какой срок предоставлена виза - 1 год (не путать с периодов действия) и указано на супернова элит. Написал, что гостиницу и т.д. предоставляет покерстарс (толи пакет пам выйграл, купил или еще чего не понятно), что 1,5 года в бекинге и никто такие вопросы раньше не задавал. И далее отказ от сделки (участия в бэкинге) со стороны лица, предложившему сделку.

Раздувать тему не хочу, но хочу понять "в чем был прикол" или можно ли в условиях бекинга так поступать?
1. Односторонне отказываться от сделки лицу, предложившему сделку при отсутствии 100% участия?
2. Есть ли ограничения для выхода из сделки при отсутствия указания об этом в лоте(сделке)?
3. Какие есть практические истории (видео) отказа от сделки в бекинге?
4. Адекватный ли был вопрос с моей стороны про фото визы?

Вопросы нормальные, но если они были заданы в таком же тоне и такими же словами, как твой пост, отказаться могли бы многие :) Спросил бы "привет, я тоже буду играть этот турнир, как тебя узнать?"-ответ был бы нормальным, думаю. А фото визы перебор, имхо.

Не помню каких-либо прецедентов по спорам из-за отмены покупки/продажи в бекинге.

Фотографию визы я бы посылал без проблем, но только с замазанными личными данными (например номер паспорта).

В любой момент до начала турнира и игрок и дольщик могут отказаться от продажи/покупки, если только обратное изначально не было указанно в предложение.

случаи отказа в сотрудничестве ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ СДЕЛКИ довольно редки, но, по моему мнению, вполне возможны. Не вижу никакой проблемы в поведении игрока.

Kevin, по визе у меня такое же мнение - фото, срок и посольство, выдавшее визу достаточно.

По сделке с одностороннем отказом по ряду разных причин, я тоже думаю можно отказаться, а при условии, когда бекер понес ущерб, как тут быть? Условие простое, за ввод и перевод денег в покер рум (уточн.) берут определенное количество денег (берут за услуги) и в условиях лота не обозначено о возмещении ущерба.

Если бы у меня кто-то купил долю и начал выносить мозг "тупыми" вопросам, я бы тоже наверное снял долю.
Ну потому что, очевидно, что человек не из покерной темы и почти наверняка вслед за ними последуют претензии к игре или возмущения типа: "а как же возмещение ущерба, я двадцать центов на переводе потерял, давай гони двадцать центов!".

Периодически вижу темы вроде таких и думаю что за ебаный стыд... Почему бэкинг до сих пор считается одолжением игроку?
Нравится - покупаешь, не нравится - не покупаешь, не нравится дольщик - снимаешь. Всё. Никто никому ничего не должен.

А бывает, купят долю, вынесут мозг. Потом уже этого человека не хочется видеть в дольщиках. Когда задают вопросы, я всегда предельно корректно отвечаю. Но когда доходит до такого: почему, допустим, играю лузово на баббле, со средним стеком, когда очень нужно досидеть до призов и тп, я тоже отвечаю корректно, но с этим человеком постараюсь больше не сотрудничать. Позволяет стол -- давлю на баббле и буду давить!!!
Игрок, если он порядочный человек, всегда чувствует ответственность за средства дольщиков. Если нет доверия игроку, то лучше не вкладывать в него. Хотя бывает попадаются нерадивые игроки.

TylerRM @ 26.3.2013
Если бы у меня кто-то купил долю и начал выносить мозг "тупыми" вопросам, я бы тоже наверное снял долю.
Ну потому что, очевидно, что человек не из покерной темы и почти наверняка вслед за ними последуют претензии к игре или возмущения типа: "а как же возмещение ущерба, я двадцать центов на переводе потерял, гони двадцать центов!".

Периодически вижу темы вроде таких и думаю что за ебаный стыд... Почему бэкинг до сих пор считается одолжением игроку?
Нравится - покупаешь, не нравится - не покупаешь, не нравится дольщик - снимаешь. Всё. Никто никому ничего не должен.

Нормальный расклад

Хорошее партнёрство образуется только на взаимном доверии и уважении, но это конечно же не исключает договорённостей о сотрудничестве, которые можно обсуждать. Недостаток информации об игроке с одной стороны или излишний контроль дольщиком с другой стороны может как раз вызвать конфликт на одном из уровней доверия, уважения, договоренностей. А это вполне обычное явление любых деловых взаимоотношений.

psion87, согласен, ключевое слово - обсуждать, а не одностороне отказываться, если считаешь, что требуемое нарушает твои скрытые персональные данные.
Хорошее партнерство = деловые взаимоотношения.

Получается:
Бронирование доли = началу деловым отношениям.
Бронь - порядочность игрока - оплата - хорошая игра - выплата бекеру = окончание взаимоотношений. Верно! Или я что-то в цепочке упустил?

Разумность и ясность в партнерстве, в деловых отношениях должна присутствовать. Эмоциям не место!
А где партнерство там время, деньги, договоренности с третьими лицами и т.д. или у кого что, но желательно - покер

Если продаешь - продавай!
А то выборка получается в партнерстве, а в этом случае тогда нужно уведомить потенциальных бекеров и в закрытую продавать. А не дергать людей (бекеров).

думаю следующее.
что касается игрового процесса: претензии вида: 'зачем ты тут сквизишь?' - от бекера, который не бьет данный лимит, я не понимаю. Трудно объяснить человеку то, от чего он далек. Но одну попытку сделать нужно, хотя прок от этого вряд ли будет. Или, например, был создан пакет из 5 турниров, один из бекеров по окончанию пакета требует аудит(турниры на старзах). Вопрос: зачем???
Но, что касается идентификации личности игрока: думаю, нет ничего страшного в том, что у игрока попросили предоставить сканы документов. Это никоим образом не оскорбляет игрока. думаю, это естественно, что человек(бекер), переживает о сохранности собственных средств.

Kevin @ 26.3.2013
Фотографию визы я бы посылал без проблем, но только с замазанными личными данными (например номер паспорта).

Вот кто бы мне объяснил, каким образом кто-либо может использовать номер моего паспорта против меня? Пытаюсь придумать ситуацию - но никак не могу. А ведь паспорт предъявлять по нескольку раз на дню приходится.

divios @ 25.3.2013
1. Односторонне отказываться от сделки лицу, предложившему сделку при отсутствии 100% участия?

Если обсуждали эту потенциальную сделку лично, между собой - то до ее заключения любая сторона имеет право отказаться в любой момент без объяснения причин (или мотивируя "рожа твоя не нравится"). Если условия сделки были выложены в публичный доступ - это называется "публичная оферта", и тот, кто ее разместил - не имеет права отказываться от заключения сделки на описанных условиях. Можно даже через суд либо принудить к заключению сделки, либо взыскать убытки (теоретически; практически конечно нафиг это не надо).

TylerRM @ 26.3.2013
Почему бэкинг до сих пор считается одолжением игроку?

По-моему, проблема прямо противоположная. Многие игроки почему-то считают бэкинг одолжением бэкеру.

Asker @ 31.3.2013
Если условия сделки были выложены в публичный доступ - это называется "публичная оферта", и тот, кто ее разместил - не имеет права отказываться от заключения сделки на описанных условиях.

не обязательно. Есть симметричная форма: предложение любым заинтересованным лицам делать мне оферты, которые я уже буду рассматривать.
Учитывая, что в нашем софте предусмотрена необходимость подтверждать доли игроком (т.е. у игрока предусмотрена опция не подтвердить долю) - очевидно, что принятые у нас обычаи делового оборота трактуют продажу долей не как оферту, а как запрос предложений.

ProzAk-R @ 26.3.2013
Вопросы нормальные, но если они были заданы в таком же тоне и такими же словами, как твой пост, отказаться могли бы многие :) Спросил бы "привет, я тоже буду играть этот турнир, как тебя узнать?"-ответ был бы нормальным, думаю. А фото визы перебор, имхо.

Я с Вами согласен. В этом деле нужен скорее всего именно такой подход.

Khishtaki @ 31.3.2013
не обязательно. Есть симметричная форма: предложение любым заинтересованным лицам делать мне оферты, которые я уже буду рассматривать.

Очевидно, это не так. "Предложением делать мне оферты" можно рассматривать пост "меня зовут Вася, мне 17 лет, в покер играю 2 месяца, хочу играть, денег нет, кто мне предложит бэкинг?"

Предложение, в котором указаны все существенные условия договора, какой пакет, какие кэфы/откат и т.п., может считаться только публичной офертой.

Учитывая, что в нашем софте предусмотрена необходимость подтверждать доли игроком (т.е. у игрока предусмотрена опция не подтвердить долю) - очевидно, что принятые у нас обычаи делового оборота трактуют продажу долей не как оферту, а как запрос предложений.

Есть такая проблема. Принятые у вас обычаи делового оборота слегка отличаются от принятых в остальном деловом мире. А потом жалуетесь: "Ой, в России казино закрыли", "Ой, в штатах покеррумы закрыли".

Только ваш софт к этой проблеме не имеет никакого отношения.

Asker, ты хочешь сказать, что бэкинг в 2+2 по другой схеме работает? Вообще ты внёс в эту дискуссию сильно много ненужного формализма (и я сейчас к этому добавлю). Прежде чем указывать на выдержки из (как я понимаю) контрактного права, или его аналога, применимого к реальной жизни, определи, будет ли это работать в киберпространстве. В Арбитраже каждый пишет, что в России нет законодательств, применяющих мерки коммерческого права (в том числе создания контрактов и наказаний за их нарушения) к подобной деятельности в интернете. Не уверен даже, что тут существует понятие "электронной подписи".

Делаю вопросительный вывод.

Отказ от сделки с бекером, без заключения соглашения (договора), возможен, а при наличии соглашения нет.
Бекинг это сделка "как не крути", а сделка это .... читаем Гражданский кодекс РФ, но в любом случае только письменная форма.

Второй момент. "Нравиться не нравиться, терпи моя красавица", подал предложение о продаже, значит будь добр продавай, раз речь идет о продаже, деньгах и соответственно об имидже. Отказал игрок и что с имиджом игрока будет в будущем?

В итоге при отказе в сделки, что игроку не приятно, что бекеру, первый теряет имидж, последний деньги.
И где правда? Вопросы не адекватные или у игрока мнения о себе много?

divios @ 2.4.2013
Второй момент. "Нравиться не нравиться, терпи моя красавица", подал предложение о продаже, значит будь добр продавай, раз речь идет о продаже, деньгах и соответственно об имидже. Отказал игрок и что с имиджом игрока будет в будущем?

Ты же должен понимать, что обсуждение гипотетической ситуации в общих чертах и без деталей, бессмысленно. Уверен, что могут быть обстоятельства, прикоторых отказ от сделки может и улучшить имидж игрока. А в большинстве случаев на имидж игрока в сообществе это никак не повлияет, так как бэкер не будет привлекать к отказу никакого внимания.

divios @ 2.4.2013
В итоге при отказе в сделки, что игроку не приятно, что бекеру, первый теряет имидж, последний деньги.
И где правда? Вопросы не адекватные или у игрока мнения о себе много?

Осмелюсь спросить, какие деньги теряет бэкер при расторжении сделки? Комиссию на переводе? В подавляющем большинстве случаев сделки будут расторгнуты ещё до момента перевода средств, так что комиссии ещё не будут заплачены. Даже в случае сделанного перевода всегда есть возможность попытаться договориться о разделе расходов, связанных с переводом, с расторгнувшим игроком.

Где правда? И везде и нигде. Если под этим вопросом ты подразумеваешь, прав ли игрок, уходящий от сделки, то снова мы упираемся в то, что не достаточно фактов, чтобы это определить.

Также не совсем понятно, причем тут самомнение игрока.

Как завершающий комментарий хочу заметить, что во всём этом обсуждении забывается, что бэкеры тоже никак не привязаны к сделке даже после того, как они поставили "бронь" в предложении. Некоторые, (из моего личного опыта), считают, что бронь - это всё равно, что бронь билетов в кинотеатре, а не контрактное обязательство: забронировал, пришел оплатил - хорошо, не пришёл по какой-либо причине - тоже не страшно.

vadka, вот я и пиши, что "хочу продаю, хочу не продаю". Ситуация в целом описана выше в фабуле темы, а конкретный пример приведен, когда бекер понес ущерб. И тут нужно понимать только одно, подал оферту, будь добр принимай акцепт. А отказ в будущем из-за того, что тебе вопросы от бекера не нравятся, требования бекер завышает, мозг выносит, так вот это на уровне не нормальных деловых отношений, а на уровне эмоций или завышенной самооценки.
Пример, что может терять бекер описан выше.

На самом деле вся проблема в том, что нет письменного соглашения между игроком и бекером. В настоящих условиях сложно идентифицировать личность и призвать к ответу с возмещением понесенных бекером расходов.

Ладно. Но тогда ты упускаешь ещё один момент: выгодно ли самому бэкеру, чтобы игрок играл от него пакет, после того как отношения уже натянуты и существует недопонимание или неприязнь между участниками сделки?