Пари на 1000 $ с любым желающим

Написал в несколько ведущих блогов " Джипси Тим " , так как очень хочется , чтобы идея получила реальное воплощение .После возникшего противоположного мнения возникла мысть о пари .
После дуэли Ферруела и Исполнителя и мнений о том что один матч не может обьективно выявить лучшего игрока , появилась мысль а не написать ли программу , которая на протяжении скажем 10 - 20 тысяч рук , раздаст равное количество одинаковых стартеров обоим соперникам и соответственно к ним равное количество флопов тернов и риверов подходящих и неподходящих , кулерных и простых , с доездами в мало аутов и без и.т.д . То есть это все исключит влияние дисперсии и можно будет выявить реально сильнейшего игрока.Полагаю для опытного программиста это легко. Было бы интересно если то -то возьмется такое написать , а потом провести матч между любыми желающими померится силами игроками.
Если кто -то возьмется ,можно создать прогу , которая по заказу генерирует матч на произвольно заданное количество рук .Например у людей мало времени : забили по 1000 рук и поехали катать . А если хочется выяснить кто самый выносливый и крутой переподстройщик-аджастер тогда например матч на 50.000 рук и две недели крутого экшена ))

есть люди которые считают , что эта идея не совершенна и просчитываема игроком во время матча
Собственно пари :
кто не согласен предлагаю пари на 1000 долларов ( человек пишет программу на 5.000 рук и Вы доказываете свое мнение на практике , если угадаете хотябы 35 % стартеров соперника исходя из рисунка флопа или запоминания уже розданных вам раздач или еще каким то другим способом , но без использования вспомогательных програм или записи всех предыдущих комбинаций на бумаге или других средств , короче пользуясь только своим умом , то можно считать что Вы победили) . время на ход стандартное как в онлайн руме. если появятся желающие то условия пари уточним : т.е можно снизить количество рук в матче и начинать угадывать стартеры естественно не сначала матча ( так как это невозможно ) , а хотябы после 50 % ...60 ...70 ...80 % отыграных рук.

APDПоходу нарисовалось еще одно пари . Кто считает ,что такую прогу нельзя реализовать ,так как влияние памяти будет слишком существенным (например на дистанции матча в 5000 раздач )

перенесу дискуссию в эту ветку из нескольних блогов ведущих игроков данного форума

Цитата (mewezaso @ 29.3.2013) *
То есть игроки после каждой раздачи должны её забывать?:) Какое то у тебя негуманное предложение)


Зачем забывать обьясни ? игроки не видят стартеров соперника и не всегда доходят до шоудауна , поэтому если в какой-то предыдущей раздаче например у тебя при флопе 47T стартер был AQ , то это не значит что в следующий раз на таком же флопе у соперника тоже будет AQ так как при раскладе на 10 - 20 тыс раздач при одинаковом флопе у соперника могут быть сотни различных стартеров , к тому же программа может учитвать например ,что если она раздаетв одной раздаче оппонентам стартеры одному AQ а другому AJ , то флопы 35Т ... 472 ... 259 ... может считать принципиально одинаковыми ( т.е одинаково влияющими на силу стартовой руки ) и генерировать подобные флопы разнообразно.

естественно стартовые руки будут идти в смешанном порядке , поэтому запомнить и опираясь на рисунок флопа и память высчитать какая рука у оппонента будет практически невозможно

Цитата (N0EL @ 29.3.2013) *
Mewezaso всё правильно сказал. Если в конце матча я помню, что кулернул соперника старший сет вс младший и мне сдают младший сет - могу сделать эксплоитный фолд. Или же опп пушил в блеф и доехал стритфлешем, а тут, чисто случайно, в последней раздаче у меня 1аутер.


как часто последняя раздача матча будет именно та куллерная , которую ты еще и запомнил ( посчитай вероятность - это намного менее 1 % ) и даже в конце матча ( например последние 300 раздач из 5000 ) ты не будешь точно уверен что таком же флопе у соперника сет, а не две пары ,топ пара или оверпара или вообще блеф так как на одинаковые флопы будет много стартовых пар для обоих игроков , например когда у тебя сет то у него может быть на протяжении матча 10-20 разных стартеров и наоборот. И не забывай что игра идет на деньги и человек сосредоточен на обыгрывании опоонента и динамике игры , а не на запоминании ситуаций .К тому же не сыграв 70-80 % раздач матча, ты вообще не можешь достаточно близко понимать какие еще комбинации на каких флопах остались в программе , а если еще и учесть что не все розыгрыши доходят до вскрытия то сам посуди.
Да ! одна или даже несколько таких раздач за матч могут всплыть ,но это кардинально не повляет на выявление сильнейшего игрока . Идея в том ,чтобы нивелировать влияние дисперсии.
Кто не согласен условия пари остаются в силе .

VANISH написал :

Тогда увидев единожды специфичный флоп, когда его сдадут во второй раз ты уже точно будешь знать что у оппа.
А уж на дистанции в 1000 рук вообще запомнишь кучу таких флопов


Мой ответ :согласен , а что будет если матч увеличить до 5000 - 20.000 рук и задать условие что программа , если она раздает в одной раздаче оппонентам стартеры одному AQ а другому AJ , то флопы 35Т ... 472 ... 259 ... может считать принципиально одинаковыми ( т.е одинаково влияющими на силу стартовой руки ) и генерировать подобные флопы разнообразно ?


естественно стартовые руки будут идти в смешанном порядке , поэтому запомнить и опираясь на рисунок флопа и память высчитать какая рука у оппонента будет практически невозможно

твой единожды специфический флоп (даже на дистанции в 2000-3000 рук )у соперника могут оказаться АК - AA - A2 - KK - TT - 33 - 89s - TJo - 72s - K5 - Q2s - 47 - J4 - 63 - 43- и попробуй угадай что у него ,при том , что например флоп 43Tss может одинаково играться соперником со стартерами AA - 43 - 33 - KK - TT - Q2s - 72s - TJ и всеми другими с которыми он решит блефануть . Угадай какой стартер у оппа ???

более того до начала пари можно даже показать игроку каким флопам будут соответствовать пары стартеров обоих оппонентов все равно он ничего не запомнит и практически не сможет применить это в игре (попробуйте запомнить 10-20 тыс комбинаций или хотя бы 1000 : )) ,
а если игрок будет пытаться запоминать что -то в процессе игры он вообще забудет о сопернике и будет играть хуже и все равно почти ничего не запомнит

ИМХО

Если найдутся желающие , готов на значительное смягчение условий пари : уменьшение рук в матче до 5.000 , можно вообще не играть а просто запомнить все комбинации в игре ( скажем за 2 часа времени ) , и в последних 500 раздачах угадать 35 % стартеров соперника после просмотра флопов .
Естественно без помощи записей или сторонних программ , короче всего того , что искажает логику данной идеи

Nikname, для начала тебе нужно понять, что для получения существенного преимущества, нам не надо угадывать 50% стартеров или 35%.
Будет достаточно и 5%.

10 тысяч рук, 20 тысяч рук, 5 тысяч рук... Да ты хоть представляешь насколько редко в реальной жизни бывает такой наигрышь с одним оппом?
Если "у людей мало времени", то они забьют по 150 рук и убегут. И речь не о хнр от фишей. Так каждый день делают тонны регов, которые хотят немного пошевелить или прощупать.

Nikname @ 29.3.2013
твой единожды специфический флоп (даже на дистанции в 2000-3000 рук )у соперника могут оказаться АК - AA - A2 - KK - TT - 33 - 89s - TJo - 72s - K5 - Q2s - 47 - J4 - 63 - 43- и попробуй угадай что у него ,при том , что например флоп 43Tss может одинаково играться соперником со стартерами AA - 43 - 33 - KK - TT - Q2s - 72s - TJ и всеми другими с которыми он решит блефануть . Угадай какой стартер у оппа ???

Тут не понял.
Ты же вроде предлагаешь сдавать одинаковое кол-во кулеров, натсов и т.п. именно по математике.
Т.е. mewezaso правильно привёл элементарный пример - наличие одного аута.
В памяти будут накапливаться подобные специфичные раздачи.
Это в любом случае будет состязание на память, а не проверка того чистого технического покерного скилла, в том виде, как он существует сейчас.

Т.е. это уже будет совсем другая игра, т.к. в ней появится доп. информация, которой нет сейчас, но которую надо будет отслеживать.
Ну и на коммерческие рельсы это не поставить никогда, т.к. быстро появится софт, который укатает любого человека.

1 ) это не коммерческая идея для повседневной онлан игры , а например для проведения ХА матчей среди звезд ( которые нередко проводятся и после сопровождаются субьективными дебатами кому лучше заходило и кто на самом деле был бы сильнее если бы не ГСЧ ) или для всех людей , которым интересно сыграть без влиния дисперсии и выяснить кто лучше в ХА.
Естественно софт появится элементарно , поэтому играть со всеми подряд нет необходимости. Просто есть люди которым может быть интересно кто лучше играет и если они доверять друг другу , почему нет .Также можно устраивать такие игры в офлайне на ноутбуках , при хорошем контроле честной игры .
2) если какая -то яркая раздача дошла до шоудауна ,то с огромной вероятностью ее запомнят оба оппонента и преимущества в запоминании не будет ни у кого.
3) более половины раздач в ХА не доходят до шоудауна , поэтому не всегда можно узнать ( да еще и запомнить) какая рука была в данной раздаче у соперника , память в такой игре не сильно поможет.

Тут не понял.
Ты же вроде предлагаешь сдавать одинаковое кол-во кулеров, натсов и т.п. именно по математике.

поясню : например матч на 2.000 раздач , 2 игрока , назовем их А и В , в течении матча 20 раз повторится флоп 48J при 10 фиксированных стартовых руках

игрок А vs B игрок :

AJ vs AK
AJ vs JK
AJ vs 44
AJ vs J8
AJ vs QQ
AJ vs 72
AJ vs AA
AJ vs A8
AJ vs AJ
AJ vs TT

далее игрок А и игрок В меняются стартерами

дам тебе фору : даже если предположить ,что все раздачи дойдут до шоудауна ( игроки увидят карты друг друга ), кажется легко запомнить каким образом , с каким стартером на каком флопе играл опонент но в 15 подобной раздаче ( допустим что она в партии 1322 -я по счету ) на флопе 48J ты не будешь помнить , что у оппонента сейчас на руках и легко можешь как выиграть так и проиграть эту раздачу. Если тебе кажется ,что это легко запомнить , напиши себе еще пару десятков типичных ,произвольных отличных от этого флопов и произвольных стартовых пар и попробуй с помощью памяти получить преимущество )) ... и не забудь что в матче может быть 1000 раздач ... или более , попробуй хотя бы свои 150 рассчитать .

да, бывает такое

что-то придет в голову, и кажется - вон он, черный лебедь, вот она идея всех идей! и не хочешь замечать ни критики ничего
а по факту не идея - а фуфло (полное) извини конечно

помимо стартеров в покере есть еще дохрена чего, и порядок захода стартеров(динамика) тоже имеет большое значение

кстати уже проводился по-моему такой покер - синхро-покер называется, когда команда из 100 человек играет за 10 столами (10 команд) и у всех заряжены одинаково колоды на все раздачи)

valeg @ 29.3.2013
да, бывает такое

что-то придет в голову, и кажется - вон он, черный лебедь, вот она идея всех идей! и не хочешь замечать ни критики ничего
а по факту не идея - а фуфло (полное) извини конечно

помимо стартеров в покере есть еще дохрена чего, и порядок захода стартеров(динамика) тоже имеет большое значение

кстати уже проводился по-моему такой покер - синхро-покер называется, когда команда из 100 человек играет за 10 столами (10 команд) и у всех заряжены одинаково колоды на все раздачи)

т.е ты хочешь сказать , что идея не реализуема ? если честно , я сам не просчитывал ее основательно , но готов замазаться на 1000 $ , что такую программу можно создать .И порядок захода разнообразный будет и динамика и перерывы на какао с чаем. Уже предложил мазу Джипси , но он еще не огласил свое решение , ты можешь успеть раньше )

динамика - это значит что тебе карты должны приходить в том же порядке что и в предыдущей партии, а если порядок сделать тем же то запомнить карты будет несравненно легче

1 вопрос а нахуя??? В покере 1 интерес деньги. Это не ЧМ по футболу чья сборная круче. И прелесть вся в том что сборная Андорры не станет чемпиономмира по футболу, а вот андорский любитель покерист будет иметь вполне реальные шансы хоть и мизерные.

Мне идея нравится, но есть еще более интересное решение -- легализация ботов и предоставление им отдельных полей для игры. Два и более ботоводов запускают свои проги например в зум формате и начинается месиво. Можно еще и ставки сделать. Каждый игрок по 12 столов, пара десятков ботов и пусть они бодаются между собой пару недель. Нет ни тильта, ни динамики. Чисто математические решения. Нужно вот только сделать площадку.

valeg @ 29.3.2013
динамика - это значит что тебе карты должны приходить в том же порядке что и в предыдущей партии, а если порядок сделать тем же то запомнить карты будет несравненно легче

вторую половину матча , можно конечно и перемешать ,чтобы раздачи не шли одна за другой как и в первой половине , но даже если не перемешивать ,много ли человек запомнит шоудаунов из скажем 2500 раздач (тем более что в половине из них он до ШД и не дойдет вовсе и не будет знать против какой стартовой руки соперника играл )

DanilaKa @ 29.3.2013
1 вопрос а нахуя??? В покере 1 интерес деньги. Это не ЧМ по футболу чья сборная круче. И прелесть вся в том что сборная Андорры не станет чемпиономмира по футболу, а вот андорский любитель покерист будет иметь вполне реальные шансы хоть и мизерные.

зачем играются матчи среди звезд или других игроков ? деньги на кону никто не отменял . Можно будет не только выиграть деньги , но и выяснить кто обьективно играл лучше , на 100 % не завися от превратностей ГСЧ. И снять вопрос кто лучший игрок , удовлетворив в чистом виде амбиции и интерес игроков и болельщиков.
Да можно реальные мазы ставить - чистый скилл , никакого ГСЧ .

Х.з. писал ли кто или нет, а как насчет динамики, сет в начале матча в середине и в конце разные, может в начале он скинет, а в конце благодаря моей агреесии не поверит и вколит, а здесь все наоборот.

Идеальных условий не создать. И опять же ну раздадут всем одинаково, но это не выявит лучшего в покер, ведь преимущество игроков такого класса в подстройке, первые 20К рук он может проиграть, но разобравшись в игре и верно перестроившись может получить перевес в дальнейшем.

Итог, заниматься этим не стоит. Такое вот ИМХО.

Nikname, ещё раз:
Это уже будет совсем другая игра, т.к. в ней появится доп. информация, которой нет сейчас, но которую надо будет отслеживать. - Ты не согласен с этим?
А значит это будет не проверка того чистого технического покерного скилла, в том виде, как он существует сейчас.

Если ты не дошёл до шоудауна, то это не означает, что ты не определил силу руки соперника. И это очень существенная информация.

Nikname @ 29.3.2013
т.е ты хочешь сказать , что идея не реализуема ? если честно , я сам не просчитывал ее основательно , но готов замазаться на 1000 $ , что такую программу можно создать .

1. создать такую программу можно
в смысле технического воплощения

2. реализовать такую идею нельзя
не в смысле "нельзя написать программу и два человека не сядут за сто долларов один разок её "успешно" откатать, чтобы организатор пари заработал свою тысячу"
а в смысле реализации как массового продукта, пользующегося успехом у пользователей

3. ты определись, на что именно мазать собрался, на программу или идею, а то нескладушки