давайте обсудим: флеш-дро и рейз на флопе

привет всем. играю давно, но все время заливал, т.к. не анализаровал игру. решил исправляться. помогите разобраться заблудшему.

лимит nl50 с кепом

оп неизвестен. я новичек.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN/SB): $37.13
BB: $19.40

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with
Hero raises to $1.25, BB calls $0.75

Flop: ($2.50) (2 players)
BB checks, Hero bets $1.50, BB raises to $8.75, Hero folds

Final Pot: $5.50
BB wins $5.25
(Rake: $0.25)


хотел разыграть агресивно, и руки чесались заколить, но решил сбросить и обсудить, заипался заливать.
как правильнее сыграть?

Фолд выглядит правильным, потому что рейз оппонента и так слишком большой, а с учетом размера его стека, у тебя совсем легкий фолд.

ninjaganja @ 30.3.2013
хотел разыграть агресивно, и руки чесались заколить

"Заколить" - это пассивно, а не агрессивно. У тебя пока 9-хай, поэтому если и думать о чем-то, кроме фолда, то об олл-ине, а никак не о колле, чтобы сложить вероятность фолда оппонента с вероятностью доезда и получить общий плюс. Однако в данном случае вероятность фолда минимальна, поэтому пуш вряд ли будет плюсовым.

Чтобы понять, почему нельзя колить здесь, почитай про шансы банка, эквити и влияние размеров стеков на решения в раздачах. После твоего колла банк на терне будет в два раза больше стека оппонента!

Одной этой темы мало, чтобы перестать заливать, а у посетителей раздела вряд ли будет время давать тебе тут уроки, поэтому лучше сначала разберись самостоятельно с основами, а для тем выбирай вопросы посложнее.

можете сказать, пожалуйста, при подсчете шансов банка после флопа, считать за банк мой бет?
т.е. 2,5+1,5=4, а его 3бет 8,75 т,е. шансы банка 8,75/(4+8,75)=0,69 т,е. 69%
и что теперь? запутался. что значат эти 69%, подскажите

swordfish @ 30.3.2013
Фолд выглядит правильным, потому что рейз оппонента и так слишком большой, а с учетом размера его стека, у тебя совсем легкий фолд.



"Заколить" - это пассивно, а не агрессивно. У тебя пока 9-хай, поэтому если и думать о чем-то, кроме фолда, то об олл-ине, а никак не о колле, чтобы сложить вероятность фолда оппонента с вероятностью доезда и получить общий плюс. Однако в данном случае вероятность фолда минимальна, поэтому пуш вряд ли будет плюсовым.

Чтобы понять, почему нельзя колить здесь, почитай про шансы банка, эквити и влияние размеров стеков на решения в раздачах. После твоего колла банк на терне будет в два раза больше стека оппонента!

Одной этой темы мало, чтобы перестать заливать, а у посетителей раздела вряд ли будет время давать тебе тут уроки, поэтому лучше сначала разберись самостоятельно с основами, а для тем выбирай вопросы посложнее.

хорошо, спасибо за совет, походу сам начинаю это полностью понимать, аж стыдно что раньше не делал так.
посоветуешь не играть пока?

Свордфиш, ты видимо не обратил внимания но это кэп 20 бб так что там рейза нет, только колл. Кот офк нам не по шансам.

запутался. что значат эти 69%, подскажите

69 раз нам нужно выигрывать этот банк и 31 проигрывать(из ста), чтобы этот колл был нулевым.
Скачай программу покерстов, там есть табличка рук, вбиваешь руки оппа с кот он тут заколит префл и пушнет на твой кб флоп. вбиваешь свои карты и карты флопа и смотришь сколько процентов раз ты будешь выигрывать у диапозона, кот ты ему нарисовал.
Соотв определяешь плюсовый или минусовый тут колл.

Dendrover @ 30.3.2013
Свордфиш, ты видимо не обратил внимания но это кэп 20 бб так что там рейза нет, только колл. Кот офк нам не по шансам.

69 раз нам нужно выигрывать этот банк и 31 проигрывать(из ста), чтобы этот колл был нулевым.
Скачай программу покерстов, там есть табличка рук, вбиваешь руки оппа с кот он тут заколит префл и пушнет на твой кб флоп. вбиваешь свои карты и карты флопа и смотришь сколько процентов раз ты будешь выигрывать у диапозона, кот ты ему нарисовал.
Соотв определяешь плюсовый или минусовый тут колл.

уже скачал, нехватало этой информации, сенькью вэри мач

И кстати ты ошибся, не 69 а 57%
дост нам нужно не 8,75 а 7,25

Dendrover @ 30.3.2013
И кстати ты ошибся, не 69 а 57%
дост нам нужно не 8,75 а 7,25

ага разобрался.

выбрал стату flop chek raise. показывает 16% поставил в покер стове этот диапазон. получил 40 против 60. Значит не выгодно.

правильно я сделал?

не правильно одсы посчитаны. и раздача поэтому не правильно сыграна.
бет 2.25 и кол. это не сухая доска и у тебя не полярный диапазон.
что б посчитать одсы, нужно сложить итоговый банк и сумму кола. то есть 7.25\20
а так вообще пограничный фолд наверно. +ЕВ/-ЕВ будет различаться в паре рук из его диапазона, то есть можно будет забить, как диапозон против которого у тебя норм кол, и против которого нет. но большого профита тут не будет.

Кстати да, в расчеты закралась ошибка и я по запарке тож не заметил /facepalm делим на 20 офк
Тогда получается 36,25% (если как сыграно 7,25, если бет 2.25 то еще меньше дост).
Задал такой диапзон - 33,Ah9h,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,KJs+,KhTh,KsTs,Kh9h,Kh8h,QJs,QhTh,QsTs,Q9s-Q8s,J8s+,Td9d,Th9h,Ts9s,T8s,98s,9h7h,9s7s,87s,KTo+,QJo,QdTc,QhTc,Q9o,J8o+,Td9c,Th9c,Th9d,Ts9c,Ts9d,Ts9h,98o
получилось 38\61 соотв околонулевой колл
НО! я не в курсе, правильно ли я задал диапозон, шортом никогда не играл серьезно. Если уменьшить диапозон, то получиться уже минусово, + мы опа не знаем.
Так что я по прежнему за фолд, даже с учетом вышеприведенных расчетов и 20бб стэков.

КОЛЛЛ НАХУЙ!!!!!!!