ВКУП сложный спот

В общем сел за стол 2 круга назад сыграл только 1 раздачу сквизанул АК, и заколил пуш от колдколлера, проиграл монетку.

И вот такая раздачка:


Оппонент без дистанции. Ставил флоп и терн уверенно, на ривере подумал секунд 10.

Какой план на розыгрыш оптимальнее? С учетом того, что не хочется ставить кбет и получить пуш от одного из коротких и оказаться в бутерброде.

Как сыграно, колим ривер?

Мне чек-колл флопа совсем не по вкусу. Контбет или чек-рейз.

так, наша рука после чек/колов ясна как божий день. И не должен оппонент лепить с рукой хуже.
Как вариант, я думал блок бет поставить, но как-то тоже не комильфо, любой думающий оппонент здесь на любой блок бет запихнет в нас по той же причине, что знает, что у нас голый туз.

куда делся комментарий ПокахГречки? предыдущий ответ ему.

ASlonenok @ 22.12.2013
куда делся комментарий ПокахГречки? предыдущий ответ ему.

Хороший вопрос. Что случилось с комментом ПокахГречки - я не понял. В корзине его нету.
Напишу программисту форума.

Leo_Manowar @ 22.12.2013
Мне чек-колл флопа совсем не по вкусу. Контбет или чек-рейз.

Посмотри, мы в мультипоте с 2 мя короткими, один из которых закрывает торги. После кбета, я видимо испугался, что КО заколит, мы получим пуш от короткого и окажемся в бутерброде и что дальше делать?

Если чек/рейз, на 3бет фолдим получается? А, если получаем колл, что на терне делаем? в банке станет около 16К у меня стек 23К остается.

Если чек-рейз, то на трибет уже выставляемся, конечно.

ASlonenok @ 21.12.2013
С учетом того, что не хочется ставить кбет и получить пуш от одного из коротких и оказаться в бутерброде.

Вообще то, мы очень хотим выставится с любым из коротких как минимум из-за того что турнир прогрессив супернокаут и за нокауты уже как правило платят дофига. А еще из-за того что у нас натс ФД и 2 оверкарты.

По этой же причине

так, наша рука после чек/колов ясна как божий день.

нет, наша рука тут не фейсап для оппонента даже при условии того что оппонент вообще умеет минимально читать руки

при всем при этом, сложно угадать насколько часто тут могут блефовать ривер. но я бы проверил.

В общем не дает мне покоя эта раздача, сейчас наверное сыграл бы бет/кол против коротких, это понятно. Против биг стека бет/пуш, или бет-бет-чек/колл.

ASlonenok, учитывая инфу в первом посте, ты не совсем разобрался в специфике данного турнира. А без этого ты будешь их играть в жесточайший минус. Так как основной рои делается именно нокаутами. Зачастую выставится с коротким имея намёк на бекдорный гатшот, который может появится на ривере уже выгодно. Советую разобраться в математике таких турниров, причем точно сделать это не возможно(из-за нюансов связанных с не очевидностью корреляции чип ев решений и ицм, особенно в итм стадии(еще более особенно с совсем поздней стадии; аля топ27). Но в общих чертах представление нужно иметь. В целом Алексей написал всё правильно. На счет ривера, тоже согласен. Проверить стоит. Ты банально бьёшь маргинальные велью беты. (именно по такому сайзу бета врятли, но в субботу многие совмещают сессию с употреблением опиатов. Поэтому полной уверенности нет) Что касается в целом линии. То это однозначно бет флоп. Не нужно просто абстракто бояться рейза от большого стека. Главное не отдать после него лишнего, чётко понимая, что у нас или 9 аутов или 7. Нет имлайдов. Сет не проплатит нам на 4 флеш доске. 8 хай флеш тоже. Если оп вменяем то и любой другой флеш тоже. Если ты получаешь рейз от большого стека и приходишь к умозаключению, что кол по шансам 7*2=14% эквити на 1 улицу + наскребаем имлайдами процентов 8%(если терном закрывается флеш мы донкаем чуть меньше пол пота, в таких спотах люди не умеют бросать сеты, если ривером доска не спаривается ставим 2бб, любопытство не позволит врагу сбросить тройник, если спаривается, то конечно изи чек фолд), то колим. Если рейз вменяемого размера, то без всякой жалости пас. Если нет большого опыта считать одсы, то проще просто запомнить что без имплайдовые дрова в натс лучше бросать если рейзят больше чем Х2.3-2.5. Это конечно зависит от того какого размера был кб, но все же как ориентир. Ну это так, в общем о споте.

VeA, Спасибо за разбор.
Может кто-то делал вычисления по тому как должна изменяться игра при различных видах кнокаутов? Ткните меня носом, плз.

Вие надо сперму в банк сдавать чтобы генофонд улучшать.

ASlonenok @ 23.12.2013
VeA, Спасибо за разбор.
Может кто-то делал вычисления по тому как должна изменяться игра при различных видах кнокаутов? Ткните меня носом, плз.

грубо говоря БИ\стоимость КО - процент начального стека который нужно добавить в банк если кто-то кого ты кроешь - в алыне.

в 54ко добавляй 750 фишек в банк, в супер-ко - весь начальный стек. ну это понятное дело без ицм-факторов и пр.

umbroSS @ 23.12.2013
Вие надо сперму в банк сдавать чтобы генофонд улучшать.

Это нам с тобой надо, а у него и так с банкроллом всё в порядке.