СМ выставляться с 55 на 20бб?

Стандартно выставляться в таких стэках на поздних позициях с 55 против неизвестного? Прикинул в калькуляторе, против тайтового спектра 88+, AQo+ у меня 34%, шансы банка тоже 1.94 к 1 = 34%. Получается примерно околонулевой колл?

Poker Stars $200+$15 No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds + t70 - 9 players - View hand 2387425
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG: t12344 M = 8.07
UTG+1: t18816 M = 12.30
UTG+2: t9969 M = 6.52
MP1: t8712 M = 5.69
MP2: t14409 M = 9.42
CO: t13057 M = 8.53
BTN: t37015 M = 24.19
Hero (SB): t32840 M = 21.46
BB: t29787 M = 19.47

Pre Flop: (t1530) Hero is SB with 5 5
5 folds, CO raises to t1200, 1 fold, Hero raises to t3750, 1 fold, CO raises to t12987 all in, Hero calls t9237

Flop: (t27204) 6 6 K (2 players - 1 is all in)

Turn: (t27204) 4 (2 players - 1 is all in)

River: (t27204) J (2 players - 1 is all in)

Оценивать диапазон, шансы банка и прикидывать, что делаем на пуш, надо до того, как ставим трибет.
Как сыграно - быстрый колл.

Leo_Manowar, На пуш я сразу собирался коллировать. Всегда считал, что в поздних позициях это стандартное выставление, но решил убедиться точно в правильности 3бет-колла, знакомый просто написал об этой раздаче. А просто фолд на опен-рейз это, наверно, уж слишком тайтово?

ds10jqka @ 23.12.2013
А просто фолд на опен-рейз это, наверно, уж слишком тайтово?

Зависит от оппонента. Вообще да, но против нитов фолд норм.

хз, я почти против всех тут пас префлоп

55 в современных тенденциях уже премиум рука теперь? Непонимаю зачем здесь трибетить, для велью расширения рука слабовата, для блефа слишком хороша, я в зависимости от оппа либо пушил бы, либо выбрасывал

Наверное до 66 все таки против нетзвестного это пас, 77-88 пуш, ну а 99+ AQ+ Через трибет колл

Kirelli @ 24.12.2013
55 в современных тенденциях уже премиум рука теперь? Непонимаю зачем здесь трибетить, для велью расширения рука слабовата, для блефа слишком хороша, я в зависимости от оппа либо пушил бы, либо выбрасывал

На бб сидел игрок со стэком почти 30бб (не учитывая анте), поэтому не пушил. При 20бб на бб я бы изи пушил.

лучше уж тогда пушить префлоп чтобы выбить некоторые коинфлипы как по мне

Там вообще было 50бб у бб, не посмотрел нормально, так что пуша точно не было.

ds10jqka @ 25.12.2013
так что пуша точно не было.

я бы не был так критичен

какой пуш чо с ума сошли :DDD

сайзинг слишком конский имхо

hiNt @ 26.12.2013
сайзинг слишком конский имхо

Столько поставил, чтобы он колла там не нашел) Обычно, конечно, меньше ставлю.

Читая такие обсуждения раздач, приходится проверять в том ли разделе смотришь.

У меня сейчас нет калькулятора, но это же чисто математическая раздача. Поставив спектры, можно легко найти необходимый сайзинг и решение. На первый взгляд, пуш тут сильно хуже 3бета, но лучше паса (посчитать это дело 15 минут). Если пушим такое, то необходимо поляризовывать (опять же считается - то есть тут не только 55 будет, но и натсы и руки типа АВс, например).

Еще нужно не забывать, что если мы выбираем лучшее решение (на мой неподкрепленный расчетами взгляд) - 3бет/колл, то не забываем включать туда блеф3беты. Для этого просчитываем сайзинг - против стека в 21-22бб идеальная ситуация для балансировки.

Если знать статы и спектры, то совсем все просто. Для вакуума приходится брать средние данные, либо разделить на категории типа "слабый"-"рег" (делая выводы на опре, таймингу или нике с аватаркой). В данном примере мне кажется плохим сайзинг 3бета, тк с ним тяжело играть поляризованно (то есть блеф спектра вообще не существует при таком размере).

Tainer, спасибо за подробные рассуждения!

я не играю на регулярной основе эти лимиты, но у меня есть несколько сомнений и вопросов

Tainer @ 26.12.2013
У меня сейчас нет калькулятора, но это же чисто математическая раздача. Поставив спектры, можно легко найти необходимый сайзинг и решение. На первый взгляд, пуш тут сильно хуже 3бета, но лучше паса (посчитать это дело 15 минут). Если пушим такое, то необходимо поляризовывать (опять же считается - то есть тут не только 55 будет, но и натсы и руки типа АВс, например).

судя по стекам и описанию "поздняя стадия" это турнир на 150-220 тел на 3-х столах, у Хиро стек в топ5-8 ,но никого это почему то не заинтересовало,почему?
как можно давать математические советы не зная турнирной ситуации?
как мы можем поляризовать в пуше 5-ки такими руками как АВ, средними по силе? за счет блокера? но на сколько блокер играет роль в нашем решении? типа у уменьшаем кол-во комб АА-АК?или надеемся на суперхиро колл от ББ по АК-ДД-КК? так он и будет. но никто не вколит нас по меньше чем чем ВВ(очень оптимистично)-АА.

Еще нужно не забывать, что если мы выбираем лучшее решение (на мой неподкрепленный расчетами взгляд) - 3бет/колл, то не забываем включать туда блеф3беты. Для этого просчитываем сайзинг - против стека в 21-22бб идеальная ситуация для балансировки.

ну есть же опыт против 21-22 бб, и какой сайзинг был бы?
почему так уверенно 3бет/колл? у нас стек в топ 9 и играть ещё как минимум час за финалку. что даст нам 21-22 бб к стеку(в случае заноса 40/60-грубо) на этой стадии? давить мы и так можем весь стол, а 3бет/колл дает нам против всего спектра открытия монетку. ну может +2бб (на мой неподкрепленный расчетами взгляд).

Если знать статы и спектры, то совсем все просто. Для вакуума приходится брать средние данные, либо разделить на категории типа "слабый"-"рег" (делая выводы на опре, таймингу или нике с аватаркой). В данном примере мне кажется плохим сайзинг 3бета, тк с ним тяжело играть поляризованно (то есть блеф спектра вообще не существует при таком размере).

почему нет блеф спектра? можно и 84 поставить, как определить блеф спектр не зная динамики и стат? и как мы можем поляризовать свой спектр(не играя 9/8/3) с сб имея чип стек? не лучше ли отталкиваться от динамики стола?

согласен , что сайзинг плох, но тут мы презентуем руку какая есть и ак, но не зная наших стат , тоже нельзя так категорично утверждать, что сайзинг плох, мы тут можем против например активного ББ ставить так с натсами, провоцируя на пуш.

AJeff, советую перечитать тебе стартовый пост ТСа. Речь про поздние ПОЗИЦИИ, и турнир тут СМ - начальная стадия (в заголовке же написано). Дальше вроде нечего комментировать (последний абзац понять не удалось).

AJeff @ 28.12.2013
(на мой неподкрепленный расчетами взгляд)

Зато крепленым он походу заебись подкреплен