Оффлайн турнир: Учимся выкидывать КК?

Полный стол. Блайнды 50/100

МР HERO (4300)
ВВ (3700) адекват

Все до нас до нас фолд, мы рейз 300 ВВ колл.
Флоп ВВ чек, мы 500. ВВ думает где-то минуту колл.
Тёрн ВВ чек, мы 1500. ВВ думает уже минуты три колл.
Ривер ВВ быстрый аллин (1400) HERO ???

Понятно что в такой флоп я редко попаду. На тёрне я поставил специально побольше, показав тем самым что я буду колить его аллин. Неужели мы на ривере так сильно позади?
Думаю даму он рейзил бы ещё на флопе. 99 вторая по силе пара - врядли, 55, 54, 65,A5 вероятнее??? Мы бьём только AQ,KQ,QJ, 1010, JJ. Колл или мы уже позади?

Жду ваших мнений

Первая же мысль - отлично исполненый флоатинг! :)

Какой бай-ин турнира, какое поле?
В дешевых турнирах в онлайне никогда не выкину. В похожей ситуации в дорогом турнире не смог выкинуть, хотя был почти на 100 процентов уверен, что у соперника сет - так оно и оказалось.

Здесь интересная ситуация. Какие руки нас бьют? Из рук с пятеркой адекватный игрок мог коллировать префлоп без позиции разве что 55.
Мог и с парой дам коллировать, но это несколько необычное решение - без позиции все-таки чаще переставляют префлоп.
22 и 99 - может быть. Но тайм-теллсы (мучительные коллы на флопе и терне и легкий олл-ин на ривере) так идеально подходят под 99, что трудно в них поверить.
Линия соперника и под KQ и AQ подходит... Кроме того, олл-ин на ривере вообще ничего не значит - в банке уже столько фишек, что фолда у него все равно нет.

В общем, 1400 в банк 6150 я бы доложил, поскольку полной уверенности, что мы позади, нет.

да уж по опыту в оффлайне линия {чек-кол, чек-кол, пуш} - почти всегда сет+. В данном случае блефа нет (слишком тупой блеф и нечему здесь блефовать). А даму так разыгрывать смысла я не вижу. ТТ и Валер он должен был переставлять префлоп. Т.е. трипс и Фх там 80%, можно и выбросить.

Почему блефа нет? По такой линии у опа либо воздух, либо нац. Одно смущает для хорошего флоатинга - стек у оппа не достаточно большой для исполнения. На ривере 1400 олын - этого явно мало. Принимать надо конечно.

А если сет, то почему не было аллина уже на тёрне?

samorodok @ 3.10.2009, 13:28
А если сет, то почему не было аллина уже на тёрне?

Очень интересный вопрос! :) Потому что фул закрылся на 22 или ему дошел трипс на А5 например.
Мороны конечно, как только ловят нац - двигают олын. :)
А тут ты сам говоришь - опп адекватный, а значит скорее всего умеющий играть.

Слишком большой банк, чтобы выкидывать. Если мы будем выигрывать 30% рук в такой ситуации, то колл плюсовой =)
А мне кажется, что тут больше 30% на победу.

SkyWorker @ 3.10.2009, 13:17
Почему блефа нет? По такой линии у опа либо воздух, либо нац. Одно смущает для хорошего флоатинга - стек у оппа не достаточно большой для исполнения. На ривере 1400 олын - этого явно мало. Принимать надо конечно.

Я исходил из условия, что опп адекватный. Если опп адекватный, он бы блефовал по-другому, а не телефоня флоп и терн и оставив себе треть банка на блеффпуш на ривере. Тут вопрос стал бы он так с дамой играть или нет.

Я за фолд. Бьем только блеф, в который очень сложно поверить. Думаю, там двойки или девятки.

спасибо всем за обсуждение. Как всегда было очень интересно. Приятно осознавать, что в оффлайне стал рассуждать более вдумчиво, вследствие этого меньше ошибок. Именно из-за того, что в банке было уже так много фишек, я заколлил.

Опп показал