Sunday 500, AQ против Bill Chen

Наш соперник покерстарс про Bill Chen. Самое начало туринра статов особо нету, единственное инфа что прошлый круг он опенсфолдил свой баттон.
Какая линия турн ривер и почему?

PokerStars No-Limit Hold'em, 530 Tournament, 25/50 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

MP3 (t9545)
CO (t9300)
Button (t10400)
Hero (SB) (t10800)
BB (t9350)
UTG (t11575)
UTG+1 (t10680)
MP1 (t8200)
MP2 (t10150)

Hero's M: 144.00

Preflop: Hero is SB with Q

, A

6 folds, Button bets t150, Hero raises to t450, 1 fold, Button calls t300

Flop: (t950) A

, J

, 5

(2 players)
Hero bets t550, Button calls t550

Turn: (t2050) Q

(2 players)
Hero ?

Я к сожалению не знаю как играет Bill Chen, по дефолту я бы потконтролил терн т.к ставку мы в лучшем случае доберем только с АJ AK. Плюс мы всегда успеем добрать с этих рук на ривере. Чек/кол терн. Если он чекбихайнд, бет/фолд ривер.

Ну терн бет-фолд стандарт вроде?
п.с. 3х сайзинг очень мало для 3бета ООП при таких стеках, имхо

Я бы потконтролил терн, не хочется на таких блинах с такой рукой в 3бет банке играть бет-фолд.

Терн бет-пас. Очень много рук проплатят + очень много риверов обесценят нашу руку. Если опп колл, то смотрим ривер, вот там будет действительно сложно. Х. з. насколько этот Билли Чен хороший игрок, но если он очень хороший игрок, то почти любой ривер будет очень сложный.

А что он подумает о нашей руке, если мы сыграем чек/колл терн? А именно, что у нас , смещенный в сторону , и на любом ривере ( в том числе пиковом) он, зная нашу руку, должен еще раз ставить ривер с какой-бы то ни было рукой. Разве что если ему закроется стрит/флеш/К при его АК он должен тонко вельюбетить, а со всем остальным превращать в блеф. Его "совесть" чиста - мы можем подумать о его руке как о флеше, он ведь так с ним и сыграет, поэтому его нужно изображать в 100% в позиции. Я бы с терн и ривер поставил на всякий пожарный, чтобы 2 пары сбросить у оппа.

как насчёт чек/рейз тёрн? если он вколит рейз, тут очень узкий диапазон, и на ривере чек/фолд. если он ререйзнет, диапазон свой он расширяет, я бы пихнул. в том случае если он чекнет тёрн, на ривере чек, на любой карте кроме A и Q. с фх на ривере без позы дал бы овербетом каким нибудь, чтоб в ступор его вогнать.

Lezgin @ 19.7.2010, 9:21
как насчёт чек/рейз тёрн? если он вколит рейз, тут очень узкий диапазон, и на ривере чек/фолд. если он ререйзнет, диапазон свой он расширяет, я бы пихнул. в том случае если он чекнет тёрн, на ривере чек.

это изоляция себя против лучших рук, превращение в блеф руки с хорошим шоудаун велью, выброс эквити на ветер, неизображение никакой руки, с которой будет возможность добрать с худшей.
Мы чек/рейзим такой терн - получаем пуш от флешей и стопроцентный фолд от худших 2 пар. Зачем это?

Френк, просто мне кажется с флешем хороший опп на тёрне не поставит после чека. а если ставит, надо рейзить, потому как он думать будет, что с флешем мы бы не рейзили точно, чтоб добрать на ривере. дурная идея?

Lezgin @ 19.7.2010, 9:31
Френк, просто мне кажется с флешем хороший опп на тёрне не поставит после чека. а если ставит, надо рейзить, потому как он думать будет, что с флешем мы бы не рейзили точно, чтоб добрать на ривере. дурная идея?

А че ему не ставить то, если мы потконтролим? Стеки огромные надо раскручивать банк, чтобы как можно больше выжать. Не на ривере же овербет пихать ему, к тому же еще неудобные карты могут выйти как для него в плане оценки эквити собственного флеша, так и изображения какой-либо руки ривером в наших глазах. Например любая пика, любое спаривание бродвейных карт будут определенно плохими для него (ведь мы же потконтролим, а не он) в разных аспектах, а ему это не нужно. Хз, в чем здесь хорошая игра слоуплеить , так он выиграет МАКСИМУМ одну ставку и то еще не факт по причинам, описанным выше, а так будет шанс выиграть 2 ставки терном и ривером. Мизерный, но больше нуля

Лол)) Смысл играть бет-фолд?

Бет терн против предполагаемо хорошего игрока вообще не имеет смысла, я к тому написал, что проблема будет в том, что на ривере придется принимать сложное решение и определяться, если он поставит И терн И ривер Чек/колл терн имеет не сликшом много велью по такому борду, но бет/фолд имеет еще меньше смысла, так как почти все худшие руки упадут на ставку. В общем в такой борд второй ставкой с учетом того, что мы 3бетили префлоп, мы показываем слишком большУю силу, а нам это не нужно, так как добрать будет не с чего, так как фолд эквити с учетом всех факторов повышается, что нам опять же невыгодно с такой рукой. Зачем кому-то ввязываться с или там на терне, если мы поставим много (а смысл ставить мало?)? В общем, я мыслю так, что ставя терн мы выбиваем у самих себя все вельюбеты в худшие руки, от которых еще можем получить колл (бет и колл уже от нас), но рискуем быть заблефованными худшей рукой на ривере, если оппонент действительно хорош в позиции.

Дикей а что бы ты сделал дальше? чек/рейз или чек/кол тёрн? ривер выходит бланк. что делать? ривер выходит что делать? ривер выходит Q или A. как добрать?

имеет ли мой вариант право на существование? или действительно играть чек/рейз тут глупо как пишет Френк?

Lezgin @ 19.7.2010, 11:25
имеет ли мой вариант право на существование? или действительно играть чек/рейз тут глупо как пишет Френк?

играя чек/рейз терн мы превращаем свою руку в блеф, при этом выбивая кучу рук с которых можем получить велью на ривере. Раздувать банк при таких стеках с такой рукой нет никакого смысла имхо. Терн играем чек/кол, из тех рук которые поставят терн мы бьем только АJ тут теже АК изи сыграют чекбихайнд если только не А(К)s. А на ривере мы вообще получим ставку только от флеша имхо, т.е если колим терн то ривер уже чек/фолд . Если оп играет чекбихайнд, то ривер будем спокойно добирать с АJ,АК играя бет/фолд.

decay @ 19.7.2010, 9:12
Лол)) Смысл играть бет-фолд?

Билл Чен - известный нит.
Заколлировал бы префлоп именно против него.

decay @ 19.7.2010, 14:12
Лол)) Смысл играть бет-фолд?

А ты что предлагаешь? Чек/фолд чтоли? Чек/рейз ясно не годится. Чек/кол - мы просто очень понятно намекаем на свою руку, тем самым на ривере опп сможет оптимально разыграть свою (часто заблефовать). С другой стороны, он врядли поствит тёрн с велью рукой хужей нашей (тем более он нит). Т.е. либо он будет блефовать и легко сможет продолжить на ривере, либо будет уже собират с нас велью.
Может бет/фолд и не очень хорошая линия, но лучше помоему тут не придумаешь

zinka @ 19.7.2010, 11:51
играя чек/рейз терн мы превращаем свою руку в блеф, при этом выбивая кучу рук с которых можем получить велью на ривере. Раздувать банк при таких стеках с такой рукой нет никакого смысла имхо. Терн играем чек/кол, из тех рук которые поставят терн мы бьем только АJ тут теже АК изи сыграют чекбихайнд если только не А(К)s. А на ривере мы вообще получим ставку только от флеша имхо, т.е если колим терн то ривер уже чек/фолд . Если оп играет чекбихайнд, то ривер будем спокойно добирать с АJ,АК играя бет/фолд.

+++++++++

ConstOr @ 19.7.2010, 12:27
А ты что предлагаешь? Чек/фолд чтоли? Чек/рейз ясно не годится. Чек/кол - мы просто очень понятно намекаем на свою руку, тем самым на ривере опп сможет оптимально разыграть свою (часто заблефовать). С другой стороны, он врядли поствит тёрн с велью рукой хужей нашей (тем более он нит). Т.е. либо он будет блефовать и легко сможет продолжить на ривере, либо будет уже собират с нас велью.
Может бет/фолд и не очень хорошая линия, но лучше помоему тут не придумаешь

Ну и правильно что мы намекаем, что нам еще делать? Это начальная стадия турнира, реги не буду массблефить и т.п, лучше сыграть понятно и плюсово, чем придумывать себе сложные решения.
Бет фолд не очень хорошая линия, и придумывать тут лучше ненадо.

Терн играем чек-колл, если там будет ставка, часто там будет чек. Ривер если не пика и не 10 и не К, играем бет для велью, если ривер плохой, то часто сыграем чек-чек либо будем блефкатчить, всё по ситуации.

не знаю, кто такой Билли Чен, но если он "известный нит", то чем бет-фолд плох тогда?

имхо, здесь и бет-фолд и чек-колл, и смотрим ривер имеют право на существование.

decay @ 19.7.2010, 20:39
Ну и правильно что мы намекаем, что нам еще делать? Это начальная стадия турнира, реги не буду массблефить и т.п, лучше сыграть понятно и плюсово, чем придумывать себе сложные решения.

Это Билл Чен, мне кажется максимум из мультитейбла на что он способен это 2 стола + порно, так что он то как раз может вдумчиво тут сыграть

decay @ 19.7.2010, 20:39
Бет фолд не очень хорошая линия, и придумывать тут лучше ненадо.

железная аргументация против бет-фолда )

decay @ 19.7.2010, 20:39
Терн играем чек-колл, если там будет ставка, часто там будет чек.

от чего ты там ожидаешь увидеть ставку?
Там скорее всего потконтроль с руками хуже, бет: либо руки лучше, либо блеф, которому мы палемся шопипец

decay @ 19.7.2010, 20:39
Ривер если не пика и не 10 и не К, играем бет для велью

Если играть лид ривера после кола на тёрне, то я бы ещё в чат добавил "i have 2 pair" или "don't raise me pls"
Если там тёрн чек, то офк согласен что бет.

decay @ 19.7.2010, 20:39
если ривер плохой, то часто сыграем чек-чек либо будем блефкатчить, всё по ситуации.

после бет тёрна и Т или пики блафкатчить против Чена вне зависимости уже от ситуации помоему жутко минсово