Рейз префлоп и чек-колл до ривера против лимпера

Смотрю разбор сессии регуляра NL100 от WiltOnTilt.
http://www.deucescracked.com/videos/1253-WiltOnTilt-4-100NL-HU-Review-Part-1

Раздача в начале матча, оппонент подсел с 1/2 стека ($50), играет, в основном, лимпами с баттона. Слабый, судя по всему.

У нас на ББ.

Префлоп: оппонент лимп, мы рейз 5$, он колл.



HERO ставит контбет $8

WiltOnTilt:

"Контбет здесь не плох, но не обязательно оптимален. Во-первых, не так много рук слабее нашей здесь сделают колл. Но дело не только в этом.

Если оппонент играет лимп/колл с A-хай, то контбет, конечно, уместен. Но здесь вы можете заманить больше денег в банк с помощью чека. Вы спросите - что же делать, если он поставит три улицы? Что ж, если он в начале матча ставит три улицы, при этом играя то лимп, то рейз префлоп, то я за колл до конца, т.к. предполагаю, что мало кто лимпит Kx, которые подходят здесь для линии бет-бет-пуш.

Многие из этих оппонентов поставят флоп с рукой типа K7, и, вероятно, терн, но редко ривер. Так что если он ставит здесь ривер, то его диапазон будет 2пары+ или воздух. Против такого поляризованного диапазона я за чек-колл.

Большинство таких оппонентов с руками, которые подойдут здесь для трех баррелей - KQ, KT, AT - будут делать рейз префлоп, их даже нет в его префлоп-диапазоне. В общем, если наш оппонент лимпит очень много, то чек-колл здесь будет неуместен. Но если он делает рейз 30%, а лимп 50% - таких очень много на низких лимитах - против них я за чек-колл. Понятно, что никто из них не будет добирать с Jx 3 улицы. Многие даже с топ-парой 3 улицы не добирают.

Но если поменять доску на K-6-5 с флеш-дро, то я за контбет, т.к. мы получим колл от кучи рук слабее, от разных дро до двух вариантов пар младше нашей."

Что думаете?

мне кажется ставить точно нужно чтобы определиться где мы находимся

Мне его рассуждения кажутся верными и чек действительно будет лучше. А вот по поводу колла трех улиц у меня сомнения, что это будет плюсово. Те кто играют лимпом обычно пасивны и таким приемом как 3 бареля с воздухом они не обладают. Думаю чаще нам будут показывать руку которая нас бьет.

alexey13, приемом "3 барреля с воздухом" обладает каждый фиш, мне кажется )) может, ты им просто редко устраиваешь колл-даун? ведь именно этот их прием и предлагает использовать WiltOnTilt. Ты за чек-колл одной улицы что ли? В его диапазоне (если он делает то лимпы, то рейзы) реально нет рук, с которыми тут можно ставить 3 барреля, так что в трех баррелях еще больше блефа, чем в одной ставке на флопе.

............Так что если он ставит здесь ривер, то его диапазон будет 2пары+ или воздух......я за чек-колл..........

а разве такие оппы блефуют три улицы чаще чем добирают три улицы? хотя так и есть...
мы колим 2 улицы, третью фиш не ставит - по логике автора тут мы скорее биты, т.к. фиш не добирает три улицы с хорошей рукой
тогда сомнительная перспектива дойти колом до ривера и вколить его, чтобы побить блеф который не чаще чем в половине случаев там будет... - ведь третьей ставки может и не быть и мы проиграем уже на терне как я писал.
и потом много карт старше девяток в колоде есть еще

в общем колл на терне уже ошибка, имхо

swordfish тем и прекрасен покер, что каждый понимает его субъективно, на основе своего опыта:) Против данного опа я бы падал на терне ели бы он ставил, но ставить он будет оооочень редко, поэтому это плюсово.

Да уж. WiltOnTilt, когда сам играет, ставит много 3-бетов и предпочитает аггрессивные линии, так что, видимо, для него в данном случае плюсово чек-колить 3 улицы, т.к. оппы спешат хоть один банк у него забрать, когда он не баррелит )

Но вообще, играть чек-колл флоп и чек-пас терн - какая-то сверх-слабая линия. Даже полный фиш поймет, что ты отвалишься на ставку на терне, разве нет? И баррелить он скорее будет именно Q9, а не J9. На ривере - тем более.