Я всегда твердил, что судьба - игра.

64 года мне   Помог бы дочери и с 2 внуками живём впятером в 1 ком квартире  Сделал бы себе зубы  и всем родным здоровье поправить . Брата бы к себе перевёз с Дальнего Востока Да вот только это всё мечты.

(Перенес сюда. Интуитивно неуютно, когда важный пост в конце страницы оказывается.)

Вопросы сохранения капитала иногда более сложные чем его заработка. Не дойти до миллиона долларов - не страшно. А вот дойти и не изменить свою жизнь в лучшую сторону - это абсолютный фейл.

Интересно, что всего пара человек задались вопросом где и откуда взялся миллион. Уплачены ли с него налоги. Лежит он в банке чистый и белый или налом и криптой получен. А это прям очень важная история.

Предположим, для простоты имеем чистую и белую сумму после налогов. 

Удивлен, что опять же только несколько человек задумались о переезде. Это вполне достаточная сумма, чтобы улучшить свою жизнь в более качественном месте. У всех могут быть свои причины - лучше климат, больше возможностей для карьеры/бизнеса, качественное образование детям итд итп. Я бы оценил, что процентов 80% людей могут бустануть свою жизнь с помощью денег и переезда. Причем не обязательно за границу. Поэтому удивлен.

Многие писали про недвигу для жизни. Маст хэв только в одном случае, имхо. Если человек уверен, что с высокой долей вероятности он и его семья останутся жить в одном городе до конца жизни. Во всех остальных случаях не вижу смысла. 

Сохранение и умножение.  

Упоминали - вклады, СнП500, крипту, недвигу, бизнес. Все верно, конечно.

Про индекс много и грамотно написано в блоге Меркатора, еще одну дискуссию поднимать не будем. Но индекс не генерирует дивидендов сам по себе. Надеемся только на рост, исторические 10% на дистанции, все дела. 

Но вот случился наш миллион у нас сейчас, в начале 25 года. Закинули выделенную сумму в индекс, просадились процентов на 15% и что дальше? Мы понимаем, что можем легко восстанавливаться и год и два. А можем еще упасть. А потом надо же отбить доходность за эти потерянные годы, чтобы выйти на желанные +10% в среднем. То есть нужен рост куда как активнее. А будет ли он? Неизвестно. 

Если мы снимаем по 4-5% в год от суммы в минусовой период, то быстро сокращаем свое основное тело инвестиции. А если ничего не снимаем, то наша жизнь вообще никак не изменилась. Какой же это life changer тогда?)

Про крипту расписывать не буду. Все тоже самое, только сильно волатильнее. Эфир сложился вдвое всего за полгода. Представьте, каково будет наблюдать за этим, если это будут ваши реальные деньги? Для создания капитала крипта подходит, для сохранения капитала - нет.

Бизнес еще волатильнее. Если нет собственной высочайшей экспертизы в каком-то деле, то скорее всего утопия. Вложить 30% в работающий бизнес и изредка заходить на собрание акционеров - не получится. Попробовать построить свое - можно, но шансы на фейл и потерю денег очень велики.

Недвига в инвестицию - нужно также хорошо разбираться и заниматься этим активно. В какой стране, в каком городе? Жилая или коммерческая? Кто будет заниматься сдачей? В моем понимании полноценный бизнес, не безрисковый ни разу.

Что получается?

У нас действительно нет никакого life changer. У нас появляется капитал, который мы пробуем пристроить, чтобы получить еще больше денег. Может получится, может нет. Может получится, но не скоро. Мы получаем возможность для игры в широком смысле этого слова. 

Но есть другой вариант. И о нем написал, конечно, Хуан - респект, разбирается.

Вкладываем по максимуму в самое надежное и генерирующее постоянную прибыль. Депозит в долларах и облигации, желательно трежерис. Сегодня это 4-5%.

И вот это действительно life changer для большинства.

Предположим, 100К мы потратили. Это нужно сделать обязательно. Закрыть какие-то хотелки, помочь близким, съездить в путешествие мечты, купить фигню, о которой давно мечтал итд итп. Для утоления лудоманского зуда вложить в акции, крипту, бизнес, все в рамках этих 100К.

900К мы кладем в банк на депозит или в IB и покупаем трежерис. 

Я здесь не буду останавливаться на технической части, но сегодня есть надежные банки за границей, которые открывают счета только на русский паспорт и дают депозит. Private banking работает,  несмотря ни на что.

Предположим, в год мы получаем чистые 4% и снимаем их. Это 36К в год. Или 3К ежемесячно. 

Вы получаете до конца жизни 260,000 рублей каждый месяц. А скоро будет 300,000. Вне зависимости от того, чем вы занимаетесь. Играете в покер, работаете работу. У вас есть практически гарантированная выплата до конца жизни. При желании, можно и не работать. Суммы вполне хватит, если без излишеств.

А ваши 900К остаются нетронутыми. Да, через 20 лет инфляция сократит реальную ценность этих денег вдвое. Но и вы не спите эти 20 лет. С гарантированными 3К в месяц вполне можно еще приличнее подраскрутиться.

Это ли не life changer? 

А можно еще интереснее. Во многих странах сегодня есть виза для финансово независимых. Для ее получения нужно показать пассивный доход в месяц. Процент с депозита подходит. Для Италии это 31,160 евро в год, для Испании - 28,000 евро, для Португалии вообще  10,440 евро.

То есть всего за несколько месяцев можно переехать с семьей и детьми в приличную страну. И даже жить на эти же деньги. На 3К много не разгуляешься, но это выше средней зп в этой же Европе. И опять же, можно параллельно не на печи лежать. 

И через 10 лет вы находите себя в Италии, с европейским паспортом у семьи и детей, с языком, с хорошими возможностями. А в банке у вас те же 900К и главное, ваши ежемесячные 3К. 

Это ли не life changer? 

Первый миллион должен постоянно генерировать максимально надежную прибыль. Вот второй миллион уже можно делить в другой пропорции, больше выделять на более рискованные предприятия, диверсифицироваться и вот это вот все. Но об этом в другой раз)

Отдельный респект lisenook за благотворительность.

evgenyev777 @ 03.04.25  

Мы понимаем, что можем легко восстанавливаться и год и два. А можем еще упасть. А потом надо же отбить доходность за эти потерянные годы, чтобы выйти на желанные +10% в среднем.

Поэтому мы и не вкладываем всю сумму.

Историческая доходность она на то и историческая, что на долгосроке дала нам свои цифры (кажется, там больше 10%, если мы смотрим не чистый S&P).

Просадка год или два или пять вполне терпима, если мы не вытаскиваем оттуда, а рассматриваем как долгосрочное вложение. Всё-таки 10% на дистанции смотрятся привлекательнее гарантированных 4-5% в этот же год.

Если мы вкладываем 500к и просто проедаем 10 лет остальные 500к, то получаем неплохую финансовую прочность в эти годы и лучший ожидаемый доход в долгосроке.

 evgenyev777, Так твой вопрос был не как приумножить и сохранить-а как потратить)Или я не так понял и большая часть читателей!Для приумножения и наращивания проще и эффективней доверить это дело специалисту!Я бы тебе это доверил)

За хороший процент)

 doBRO-11, не, вопрос был - чтобы вы сделали миллионом?:)

 Gore, здесь ключевое, на мой взгляд - разница между ожидаемым и гарантированным доходом. Очень много вариантов, когда мы не получим ожидаемый доход. Просадка слишком затянется. Прошлые результаты не повторятся в долгосроке.

Простой классический пример, доведенный до абсурда. Тебе предлагают выбор. Или десять миллионов долларов с вероятностью 6% или 500,000 долларов с вероятностью 100%? Ожидание выше в первом случае, нужно выбирать всегда первый вариант? Не думаю.

evgenyev777 @ 03.04.25  

Простой классический пример, доведенный до абсурда. Тебе предлагают выбор. Или десять миллионов долларов с вероятностью 6% или 500,000 долларов с вероятностью 100%? Ожидание выше в первом случае, нужно выбирать всегда первый вариант? Не думаю.

Тут все зависит от того, сколько у тебя капитал. Если 10кк, то конечно первый вариант, если 10к(или любая другая сумма небольшая) баксов все твои накопления, то думаю тут выбор очевиден

 Ansomon, да, все абсолютно верно.

Стоимость денег меняется в разных обстоятельствах, в том числе, в зависимости от их суммы у кого-то. Поэтому я написал, что, например, второй миллион уже нужно по другому раскладывать.

evgenyev777 @ 03.04.25  

разница между ожидаемым и гарантированным доходом

Но можно посмотреть на облигации тоже как на некий актив, который давал свою доходность в прошлом.  Мы же уверены в этом активе только на основании прошлых лет. 

Почему у нас один актив, который давал свои результаты раньше, надёжный, а второй, который давал результат раньше, ненадёжный?

Если мы рассматриваем риски и форс-мажоры, они могут произойти и с первым и со вторым. И кто может дать нам в этом случае точный "коэффициент надёжности"?

И в твоём варианте мы вкладываем 900к в один банк. Разве это не больший риск, чем не получить нужную доходность? В современном мире наши 900к могут просто остаться там по причине твоего паспорта, например.

А можно еще интереснее. Во многих странах сегодня есть виза для финансово независимых. Для ее получения нужно показать пассивный доход в месяц. Процент с депозита подходит. Для Италии это 31,160 евро в год, для Испании - 28,000 евро, для Португалии вообще  10,440 евро.

Только вот если у тебя этот миллион с которого не уплачен налог (что скорее всего касается большинства покеристов хайроллеров или криптанов) и плюс российский паспорт, то вот эти варианты, как и многие другие отпадают и различные возможности сильно сужаются.

Тут один пользователь написал "на красное надо было ставить" или что-то в этом духе (кстати, у меня случай был - сижу, играю в рулетку, ставлю на красное-черное, и вдруг заходят два посетителя посмотреть. И один из них вдруг начинает истошно вопить "Красное! Красное! Миллион долларов на красное!", я думал, что их подослали с целью устроить провокацию, так называемый "ложный скандал". Выпадает красное, тот псих уходит с довольным видом, теоретически уже миллионер...)

 Так вот, есть такой фильм - я сам не смотрел ещё (мне приятель рассказывал содержание): там команда из четырёх человек совершает то ли налёт, то ли ограбление банка, то ли они кассу берут, не важно, короче по итогу у них на руках сумка с 400 000 USD. И они не разбегаются, а ложатся на дно до утра. И у них ещё проблема (не знаю почему, но так надо по сюжету): им точно не хватит $400 000, нужно $800 000. 

(Остальное уберу под спойлер):

Arkadiy61 @ 03.04.25 

64 года мне   Помог бы дочери и с 2 внуками живём впятером в 1 ком квартире  Сделал бы себе зубы  и всем родным здоровье поправить . Брата бы к себе перевёз с Дальнего Востока Да вот только это всё мечты.

Я не очень умею пользоваться деньгами. Одним словом, для меня от них мало толку, я даже таких больших денег побаиваюсь.

Но прочитав твою историю, понял, что точно бы отдал тебе. 

Но с другой стороны, мой дедушка почему-то говорил, что бедные живут бедно не просто так. Почему не знаю.

 Gore, облигация это несколько другой вид актива, ты же понимаешь. Если ты сейчас купишь американские облигации на 10 лет, то они все 10 лет будут давать заявленную номинальную доходность, вне зависимости от исторических данных.

Насчет риска банка - справедливо, конечно. Так же как и существует риск фолда брокера. Также можно решать диверсификацией и страховкой.

 storo08, я же отдельно отметил, что для нашего примера мы берём белый миллион с уже уплаченными налогами. 

Если нет подтверждения происхождения средств и уплаченных налогов - никакой паспорт не спасет, никто не возьмет эти деньги. И наоборот, если есть подтверждение - то и российский подойдет. Кажется невероятным, что это так сегодня. Но даже с такими деньгами правила чуть другие. Говорю о том, что видел собственными глазами.

И даже крипта и наличные легко переводятся в чистый безнал за 5-6%. Опять же, чисто по личному опыту.

evgenyev777 @ 03.04.25 

я же отдельно отметил, что для нашего примера мы берём белый миллион с уже уплаченными налогами. 

evgenyev777 @ 03.04.25 

Интересно, что всего пара человек задались вопросом где и откуда взялся миллион. Уплачены ли с него налоги. Лежит он в банке чистый и белый или налом и криптой получен. А это прям очень важная история.

?

Когда писал, считал, что миллион получен при условиях озвученных в первой цитате.

evgenyev777 @ 02.04.25 

 Ivikt, вопрос не общий, а обращен лично к каждому читателю, с учетом именно его текущего положения) Вот лично вы, что бы сделали?)

 

 doBRO-11, миллион долларов, сорри, не уточнил. Находитесь вы там, где находитесь сейчас и живете свою привычную жизнь.

Купил бы земельный участок под дом. То, что мне нравится, как раз около того стоит

 Shootnick88, вот так хронологически было)

evgenyev777 @ 02.04.25 

А вот такой вопрос. 

Предположим, вы получаете миллион. Не за один раз, как в лотерею, а скажем за полгода, равными частями.

evgenyev777 @ 03.04.25 

Интересно, что всего пара человек задались вопросом где и откуда взялся миллион. Уплачены ли с него налоги. Лежит он в банке чистый и белый или налом и криптой получен. А это прям очень важная история.

 

Предположим, для простоты имеем чистую и белую сумму после налогов. 

evgenyev777 @ 03.04.25 

 storo08, я же отдельно отметил, что для нашего примера мы берём белый миллион с уже уплаченными налогами. 

Bagaiev @ 03.04.25 

Живу в Валенсии. Купил бы пару дешевых домиков/таунхаусов/квартир на берегу под посуточную аренду (400-500к примерно ушло бы), уволился бы и ушел бы в геймдев (тысяч 200 готов был бы инвестировать туда)

Ну и да месяц-два попутешествовал бы. А близким я уже и так всем помог...

А сквоттеры такие - адресок дашь?😉

Уже лет 15 как отошел от накопительства вещей. Особенно недвижимости. Все свое ношу с собой.

Ну откровенно говоря вопрос очень странный, и ответа правильного и корректного нет, одно дело тебе 25 лет 2 детей и живешь с сьемной квартире в Сорочинске  и другое тебе 58 в Москве в свой квартире и зачем тебе депозит под 4% если осталось  активных  15 -20 лет.

 evgenyev777, миллион долларов может быть вполне себе лайфченджем для многих, считай выиграл в лотерею, можно бросить тупую работу, куда ты ходишь чисто ради денег и ненавидишь все вокруг. сами по себе деньги ,если они у тебя есть и если их сжирает инфляция и тд. поехать путешествовать например, и освободиться от финансового бремени. ведь у тебя есть нехилая заначка в конце концов.

кроме того для людей, профессией которых является деятельность связанная с капиталом, это сам по себе нехилый буст. может быть с покером пример скачка по лимитам будет не корректен и там можно будет залиться, то я вот например трейдер, и если я торгую в плюс, то я могу делать все то же самое, на том же рынке просто увеличив позиции и зарабатывать больше на дистанции, ну или неизбежно выбрать более пассивные инвестиции, кинуть под % бОльшую сумму и тд.

ты приводишь примеры без диверсификации что само по себе странно, учитывая что мы говорим о приличных деньгах. что угодно может просесть и прилично, в тч любимый форумом снп, достаточно посмотреть рынки валятся в кризисные времена, которые неизбежно наступают время от времени. а у народа ощущение что это какой то безрисковый актив) касаемо эфира, ты приводишь падение от хаев, которые в принципе были читаемы, если закрыть глаза на многие вопли про programmed 10k и тд. а если считать что он сначала вырос с примерно с тех же значений а потом упал, то картина несколько меняется..

короче я думаю это приличный жизненный буст, если мы не говорим о людях, которые спустят это все в рулетку или еще где то.. я слышал про таких людей которые выигрывают в лотерею и потом остаются снова с голой жопой. я думаю на этом форуме более менее люди смогли бы разобраться, что делать с этими деньгами, если только выключить лудку.. нужно только лишь соблюдать риски.. но даже без вложений, повторюсь, лям $ это само по себе лайфчейндж, это не очевидно только тем людям, у которых уже есть лям, конечно для них это ситуацию никак не меняет.. 

мне напоминает это рассказы богачей, которые нажрались денег и рассказывают потом всем что деньги не главное.. ну конечно не главное) кто ж спорит, но в то же время без них жизнь может быть сильно проблемной, даже если у тебя есть любимое занятие и все остальное.

 IGORSHIPS, осталось активных 20 лет, это значит сейчас 45? Чтобы ты сделал в этом возрасте?

evgenyev777 @ 02.04.25 

А вот такой вопрос. 

Предположим, вы получаете миллион. Не за один раз, как в лотерею, а скажем за полгода, равными частями.

 

Что вы сделаете с этими деньгами? Новое дорогое жилье? Переезд на море? Переезд в Москву? Все на депозит в банк и жить на проценты? Квартиру родителям?

 

Добавил еще очевидных вариантов. Бросил ненавистную работу? Женился на молодой? Отдал все на образование детей?

Вкладывал бы в недвижимость помог бы маме и близким.