Финалка 25$ GT o8. Помогите посчитать Call или Fold?

Хз, это все равно что в Холдеме колоть с АК,
Если есть БР, то колим. Нема БРа - пас.
Если ты уверен, что оп с тобой будет делить в ХА, то пас однозначно.

Никогда не играл этот турнир,но с веатузкартасом сталкивался в 2.20р 3х турбо,а мож и еще где. Показался полной мразотой и отморозком. С таким стеком он пихает почти всё. Короче не выкину ничего против него, а выкинуть АА83 это вообще дикость)

пацан_с_завода @ 12.2.2015
Помогите посчитать здесь Сall или Fold?

Здесь фолд. Матожидание $EV от колла против диапазона 95%3h = -46,55$

Mitorun @ 13.2.2015
Здесь фолд. Матожидание $EV от колла против диапазона 95%3h = -46,55$

Спасибо! А как посчитал, можешь расписать?

пацан_с_завода @ 13.2.2015
Спасибо! А как посчитал, можешь расписать?

Секрет фирмы)
Просто сейчас подобными расчетами для СНГ НЛО8 занимаюсь.

Никто не считал и все купились на мой ответ)))
В расчетах забыл внести наше матожидание при проигрыше скупа (там стоял ноль по умолчанию, а мы получаем 283$), с новыми данными получается матожидание колла +12,45$

То есть по исм тут колл, но не все так просто. По турнирной ситуации ты протерпел самое страшное - ББ. Дальше можно подождать вылета коротышей. Тем более что коротыши реги и не должны дожидаться автоолына. Поэтому решение маргинальное.

Mitorun @ 13.2.2015
Никто не считал и все купились на мой ответ)))
В расчетах забыл внести наше матожидание при проигрыше скупа (там стоял ноль по умолчанию, а мы получаем 283$), с новыми данными получается матожидание колла +12,45$

То есть по исм тут колл, но не все так просто. По турнирной ситуации ты протерпел самое страшное - ББ. Дальше можно подождать вылета коротышей. Тем более что коротыши реги и не должны дожидаться автоолына. Поэтому решение маргинальное.

на бумаге считаешь? или пишешь программку для расчетов?

vovan1409 @ 13.2.2015
на бумаге считаешь? или пишешь программку для расчетов?

Недавно в дневнике писал как считаю, так что это даже не секрет) https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=19917&view=findpost&p=3530822

Mitorun @ 13.2.2015
Никто не считал и все купились на мой ответ)))
В расчетах забыл внести наше матожидание при проигрыше скупа (там стоял ноль по умолчанию, а мы получаем 283$), с новыми данными получается матожидание колла +12,45$

То есть по исм тут колл, но не все так просто. По турнирной ситуации ты протерпел самое страшное - ББ. Дальше можно подождать вылета коротышей. Тем более что коротыши реги и не должны дожидаться автоолына. Поэтому решение маргинальное.

Проснулся, решил уделить время и все точно посчитать. Мат. ожидание кола против 100% спектра получилось отрицательным -11.79$, против 95% которое брал ты -14.39$. Наверное ты не учитывал анте когда считал измененные стеки.

Итак, правильное решение - Фолд. ЕВ фолда +11.79$

Расскажу подробно как посчитал, а то посмотрев на твою табличку простой пацан увидит лишь набор непонятных символов))
Итак, заходим сюда: http://www.icmpoker.com/icmcalculator/ Слева вводим призы, справа измененные стеки в случае нашего фолда. Получаем http://gyazo.com/dd2a101121d08c9eddd589db5617127b что в случае фолда наша турнирная доля составляет 582.77$. Теперь посчитаем для кола.
В случае выигрыша наш стек становится 221852, соперника 126793, наша турнирная доля будет составлять 715.40$ http://gyazo.com/7148f547fc12909c9050fb0959598e7d
В случае проигрыша турнирная доля - 4приз 283$
715.40*0.666+283*0.334=570.978$
ев кола меньше ев фолда, 582.77$-570.978$=11.79$

Я брал еквити 0.666 (что выдает пропокертулз), это не просто вероятность выигрыша руки, а еквити сочетания, выигрыша, ничьи и четвертования в обе стороны(так же как и обратное 0.334 включает в себя все эти сочетания). Можно посчитать турнирные доли для 5 вероятности: выигрыша, проигрыша, ничьи, четвертования в одну сторону, в другую. И сложить. Но ведь получится же тоже самое??

Конечно без учета дележки уже совсем другие результаты получатся, даже в холдеме ее нужно учитывать.

Mitorun @ 13.2.2015
Конечно без учета дележки уже совсем другие результаты получатся, даже в холдеме ее нужно учитывать.

вот смотри, считаем все 5 возможных вариантов, даже с четвертованием, Складываем, получаем турнирную долю. Подставляем эту турн долю в уравнение, где нам нужно найти х и (1-х).
715.40*х+283*(1-х)=Тур.доля$
Находим х. Мы всегда можем подобрать такие 2 взаимообратные вероятности, которые будут учитывать дележку. Или ты хочешь сказать что пропокертулз выводит какие-то непонятные вероятности? Как же он тогда их считает? И если он выводит хуйню, то получается зачем он нужен и почему им все пользуются?

Вроде как действительно получается фолд (хотя я бы никогда таких тузов не зарыл), тем более, что Veo никогда здесь не пушит 95% рук, имхо это перебор, а значит и эквити у нас еще меньше. Но при этом не покидает ощущение, что что-то здесь не так. Посчитаю сам еще

У меня однозначный колл выходит )
Положим Veo даже более узкий диапазон - 80%.
Против этого диапазона мы берем скуп в 51,7%, вылетаем в 21,05%. Положим, что во всех других ситуациях мы просто делим банк пополам (хотя, на самом деле, мы здесь будем чаще брать 3/4, чем 1/4, то есть ев нашего колла даже немного выше, чем получится в моих расчетах), 100 - 51,7 - 21,05 = 27,25%
Наша турнирная доля, в случае колла, такова:
715,4 (т доля, когда берем скуп) * 0,517 + 283 (т доля, когда вылетаем) * 0,216 + 602,32 (т доля, когда делим банк) * 0,273 = 595,42$
А в случае фолда: 582,77$
Как-то так

пацан_с_завода @ 12.2.2015
Beeethoven87 (SB): t34044 M = 1.48

recusant @ 14.2.2015
что что-то здесь не так

фейковая раздача у него не бывает короткого стека. но либо есть, либо его нет это же бет)))
тузов бы не сбросил, есть похожая раздачка вот только стеки чуть больше но суть таже и есть предложение обсуждать раздачи в одной ветке т к проще подписаться, а не шарить по форуму

MK2GT @ 14.2.2015
фейковая раздача у него не бывает короткого стека. но либо есть, либо его нет это же бет)))
тузов бы не сбросил, есть похожая раздачка вот только стеки чуть больше но суть таже и есть предложение обсуждать раздачи в одной ветке т к проще подписаться, а не шарить по форуму

про фейковую раздачу ты это серьезно? зачем мне это?
Бетховен в предыдущей раздаче в тройном оллине весь свой стек проиграл, а был чипаком. А в этой, после оллина, думаю он сбрасывал бы больше 60% рук, учитывая, что 2й коротыш в след раздаче пол своего стека поставит на бб.
Твоя раздача и в правду точь-в-точь такая же. но мне кажется там мат.ожидание от фолда явно выше колла. Хотя это на глаз, можно же все посчитать)

колл особо не думая)
слишком сильные тузы,чтобы фолдить)

пацан_с_завода @ 14.2.2015
про фейковую раздачу ты это серьезно? зачем мне это?

начало не серьезно, просто люблю бета за невероятную доброту, но калечить он умееет тоже, обычно на полный стек

пацан_с_завода @ 14.2.2015
Твоя раздача и в правду точь-в-точь такая же. но мне кажется там мат.ожидание от фолда явно выше колла. Хотя это на глаз, можно же все посчитать)

так отпишись, с расчетом. а то тут пол форума тузов фолдит в теории, а по факту Аххх запихивают

лол я щас с бетховеном за столом

Даже по ICM здесь колл, и Mitorun достаточно точно посчитал. Против 95% получается +12-13$, а с учетом будущей игры изи колл