Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

goallinfishara, омаха 7карт на покердоме

sandr1x @ 13.10.23 

Ребят, а посоветуйте площадок понадёжнее, куда щас можно было бы закинуть крипту под процент для стейкинга/лендинга? Шоб не просто лежало, а капало помаленьку. Желательно в стейблах.

Такую схему встречал: Застейкать eth (в lido или rocketpool), выходит 3-4% годовых, или 6-7% если свою ноду держишь. Токен который дают как обертку тоже можно застейкать под 2-3% годовых. Плюс к этому открыть шорт к эфиру на бирже, там надо смотреть фандинг, но чаще за такой шорт будут еще немного доплачивать, тоже 1-2% выходит. Все вместе позволит 5-6% получать

Rigden @ 13.10.23 

Такую схему встречал: Застейкать eth (в lido или rocketpool), выходит 3-4% годовых, или 6-7% если свою ноду держишь. Токен который дают как обертку тоже можно застейкать под 2-3% годовых. Плюс к этому открыть шорт к эфиру на бирже, там надо смотреть фандинг, но чаще за такой шорт будут еще немного доплачивать, тоже 1-2% выходит. Все вместе позволит 5-6% получать

Galax у себя в блоге описывал подобную схему. В его случае случился маржинколл с последующим откатом цены к исходной. Результат - потеря денег.

RoofOfTheWorld @ 13.10.23 

Мое мнение крипта классный инструмент, но точно не про сбережения и понадежнее

Здесь можно поспорить)

Спойлер

Про сбережения - скрин выше, про "понадежнее" - холодный кошелек.

Конечно, это скорее на подумать, чем руководство к действию, т.к. если что-то произошло в предыдущие 10 лет, не факт что повторится в следующие, но с учётом повсеместной инфляции, в т.ч. долларовой, как инструмент именно сбережения, имхо, биткоин имеет право быть хотя бы как один из вариантов диверсификации.

Ну и чем надёжность холодного кошелька не устраивает не очень понятно. Или надёжность крипты в целом, что всё в один день может схлопнуться? По мне, там совсем безрисковых вариантов не бывает. Тут уже сам решает какие риски он готов на себя принять.

Почему рассматриваешь крипту, а не давно проверенные всеми фондовые рынки?

Mercator @ 13.10.23 

Galax у себя в блоге описывал подобную схему. В его случае случился маржинколл с последующим откатом цены к исходной. Результат - потеря денег.

Все таки это не совсем одинаковые ситуации. Да это возможно, но в данном случае вероятность другая. Хотя это все ещё не вариант категории положил и забыл

Romana88 @ 13.10.23 

Здесь можно поспорить)

Такую табличку можно про тысячи щитков составить, и там все будут -99.99%. Ошибка выжившего.

Инвестиции в крипту (а не в криптЕ, то есть в расчете не на проценты, а на рост) упираются в вопрос: "Откуда дровишки (с)?". Кто тот, кто оплачивает банкет?

Кто оплачивает банкет в банке, понятно: банк привлекает вклады под х%, выдает кредиты под (х+δ)%, себе забирает дельту, нам оставляет х. Платит за всё финальный заемщик.

Облигации: тут заемщик выпускает долговую бумагу, привлекает деньги, пускает их в оборот, получает прибыль, с неё оплачивает нам купон по облигации.

Акции: фирма привлекает деньги, продавая акционерам долю в компании. В результате акционер становится совладельцем фирмы, получает долю прибыли (через дивиденды) и удорожание своей доли (если фирма успешна).

А в крипте кто деньги нам генерирует? Вот купили мы биткоин, дальше? Не теория ли это большего дурака?

NeKolyan @ 13.10.23 

Такую табличку можно про тысячи щитков составить, и там все будут -99.99%. Ошибка выжившего.

Некорректно сравнивать щитки и первую криптовалюту. Далее в 2013 году ты не найдешь "тысячи щитков" - тогда просто не было столько криптомонет. Ну и самое главное предложи альтернативу, особенно для жителей РФ? Золото только разве что на ум приходит.

Если бы не трейдинг, я бы сейчас не на одной бирже не держал средства. Потому что с технической точки зрения сейчас коррекция к волне 15,5к-32к. Упремся в 20к или 18к - не суть. Там полетят головы. Посмотрите как Бнб сейчас стоит, там возможен пролив. Фундаментал - война на ближнем востоке. Нефть подорожает, значит минус к глобал ввп. Там блумберг уже сценарии накинул. 

Я не стейкаю сейчас, в шорте. 

Если не считаете шорт приемлемым, то думаю понятно что время турбулентное и нужно свое хранить на холодном

Mercator, вот мы купили золото, дальше?

Спойлер

Фиатные валюты подвержены инфляции, монет биткоина 21 млн. Почему в качестве защиты от инфляции биткоин - плохой вариант? Чем хуже золота? Если что просто пытаюсь разобраться, я не знаю ответа.

Mercator @ 14.10.23 

Акции: фирма привлекает деньги, продавая акционерам долю в компании. В результате акционер становится совладельцем фирмы, получает долю прибыли (через дивиденды) и удорожание своей доли (если фирма успешна).

 

А в крипте кто деньги нам генерирует? Вот купили мы биткоин, дальше? Не теория ли это большего дурака?

Удорожание акции означает что на нее находится покупатель подороже, который

покупает чтобы потом тоже продать подороже.  Отчасти такая же теория большего дурака

Mercator @ 14.10.23 

А в крипте кто деньги нам генерирует? Вот купили мы биткоин, дальше? Не теория ли это большего дурака?

а дальше у битка

- ограниченный выпуск 

- анонимность (внутри блокчейна) 

- возможность перемещать по миру биток в два щелчка мышкой 

- возможность обмена/оплаты битком товаров и услуг (за битки можете купить квартиру в дубаях и так далее)

- низкая стоимость транзакции, несколько десятков долларов, чтобы переместить ценность в десятки миллионов

- нулевая стоимость хранения (сколько берут за хранения золота в банке?!)

- невозможность блокировки со стороны государства/частных компаний

 так же биток можно использовать, как залог для получения стейблов и других криптовалют, опять же в течении пары минут все это действие займет, сколько дней/недель будете получать займ под золото в реальном мире?

а что там у золота какие кейсы использования есть?)

вот тут то как раз теория большого дурака в действии на 100%

кроме битка есть и другие проекты в крипте у которых есть юзкейс, база пользователей и заработки от комиссий

так что все эти возгласы "крипта-скам" остались в 2010-2019 годах, когда не было понятных юзкейсов и пользователей

Mercator @ 13.10.23 

Galax у себя в блоге описывал подобную схему. В его случае случился маржинколл с последующим откатом цены к исходной. Результат - потеря денег.

разные ситуации

там он на одной бирже лонговал, на другой шортил, чтобы собирать фандинги

здесь же ты имеешь актив и шортишь на одной бирже

плюс еще разный класс активов

галакс это делал с токеном у которого 100 млн капа и ежедневные трейды 10 млн

тут же предлагают это делать с эфиром который имеет капу 185млрд и ежедневные трейды на 6 млрд

как это можно сравнивать?

manner_elk @ 13.10.23 

На юнисвапе единственный активный пул стейблов это тезер-сёркл 0.01%. Суточный объём равен TVL. Как тут может 10% получиться хотя бы в теории?

я так понимаю ты на эфире только смотрел пару? (но есть и другие блокчейны) плюс много зависит от ренджа, который поставишь

Не совсем понял, как в дискуссии появилось золото, я о нем ни слова не писал тут, тем более не говорил, что оно приносит доход сверх инфляции.

Золото действительно способно сохранять ценность, но никакого дохода (в реальных ценах) на дистанции оно не генерирует. Предлагать покупать золото с целью наживы - такого точно никто разумный не станет.

Причина, по которой золото не обнулилось, заключается в том, что золото - оно такое одно. Есть еще серебро, но у него в 50+ раз более низкая ценность на единицу массы. Поэтому "золото" (аналоги золота) чисто по физическим и химическим свойствам не могут быть "напечатаны" безгранично. Стоимость добычи золота сопостовима с его рыночной стоимостью, если бы это было не так, все бы метнулись добывать его, чем обрушили бы его цену к пропорциональной.

С биткоином всё почти так же, но есть одно важное отличие. Хоть сам биткоин и не напечатать, зато можно сколько угодно делать других криптовалют. Вспомните форки битка: из ничего получалась новая монета, которая тут же обретала стоимость. Вроде очевидно, что если можно настрочить разных монет сколько хочешь, то реальные деньги, стоящие за крипторынком, будут размазываться всё более тонким слоем по каждому токену, что на дистанции приведет к падению стоимости каждой отдельной монеты. При этом суммарная капитализация крипторынка может расти, тут нет противоречий.

Что такого в биткоине, кроме того, что он первый? Вот мне, как пользователю, он ни нафик не упал, ведь все те плюсы, которые у него есть, есть и у стейблов. А минусов нет: стейблы не волатильны, цена за транзакцию всего $1 (USDT trc20), спред между покупкой и продажей за фиат существенно меньше (т.к. менялы не закладывают риск изменения цен в процессе сделки). В результате я, как рациональный пользователь крипты, продаю биткоин (если он у меня есть) и беру стейбл. Если бы так поступали все, то цена битка была бы около нуля.

С моей точки зрения, все криптовалюты (кроме стейблов) на дистанции должны плавно терять стоимость по вышеописанным причинам.

Mercator, Ценность биткоина держится на вере, так же как и ценность золота, большая часть золота используется лишь в качестве инвестиций, но эта вера в случае золота проверена столетиями. Говоришь что есть у битка чего нет у стейблов?   а что было у золота ,чего не было у любой валюты кроме самого доллара и пожалуй британского фунта в предыдущие столетия? Но все кто держал "стейблы" тех времен, сильно проиграли относительно держателей золота. Почему биткоин будет расти - потому что есть предположение ,что сейчас еще не настал масс адопшн,но он так или иначе настанет. Ну а главный плюс битка относительно стейблов это децентрализация.  Тот же тезер это лишь обещание одной компании обменивать его на доллар,в конце концов тезер на твоем кошельке могут просто заблокировать. В том мире,который пророчат беливеры крипты и будущего веб3.0 это неприемлемо

Если биток это золото будущего, то тот же эфир это уже доллары будущего,валюта,которой оплачивается всё, что происходит в сети. И вера в рост опять же основана на ожиданиях, что так или иначе эпоха веб3.0 наступит  и образуется огромный спрос на эту валюту

vlad11122007, мне кажется, в твоих постах подменяются понятия "децентрализованная крипта" и "биткоин".

А именно в этом вся и суть. Общая капитализация крипты будет расти, тут сомнений нет (как минимум потому, что фиат подвержен инфляции). Но как из этого следует, что именно биткоин, а не любой другой коин будет расти, не понимаю. Там, где можно сделать неограниченное количество одинаковых по своим свойствам монет, где причина, что биткоин должен стоит много (и при этом расти), а биткоин кеш, например, должен стоить мало?

Еще раз. Мой поинт в том, что несмотря на то, что в крипте обращаются еще не все деньги, которые там могли бы оказаться, неконтролируемый рост количества разных монет размывает стоимость каждой монеты в отдельности. И именно поэтому каждая отдельная монета на дистанции должна дешеветь. Пример: деньги в целом и доллар в частности. Несмотря на то, что американская экономика выросла за время существования доллара на несколько порядков, ценность каждого отдельного доллара сократилась в десятки раз. Доллары (и любая другая валюта) печатаются опережающими темпами, т.к. нет физических запретов это делать. Ровно то же самое мы видим и с криптой, с той лишь разницей, что количество валют ограничено числом государств, но зато нет ограничений на число юнитов каждой валюты, а в крипте наоборот, монету может сваять каждый, но внутри токена есть ограничение на число юнитов. Но произведение одного на другое в обоих случаях стремится к бесконечности, это называется инфляция.

Выше писали про юник, в очень узком рендже будет 6-7 годовых, это три бина, в одном бине будет 5-6 годовых, ребята делали бектесты. На панкейке бывают предложения на стейблы под 12-15 годовых за счет эмиссии своего токена, но там надо следить за позицией и переодически прыгать по блокчейнам.

в целом для неподготовленного человека существующий доход на рынке не покроет риски, впрочем на биржах тоже держать не стоит.