Беттинг

 von_Bismarck, У нас просто разные подходы к ставкам, ты играешь как трейдер, при чем спекулянт, спекули никогда не поймут инвестора, и я таким был когда то. И мне говорили не обыграешь ты индекс или инвесторов, а я не верил. Я конечно смотрел все эти графики и доходность от 100 до 300 % годовых мне казалась неинтересной, к тому слишком долгое удержание позиции тоже вредно и режет твою прибыль, забирая при этом ещё и время. Так я думал. Но год назад я понял, что доходность от 50 до 150% годовых очень даже не плохая, учитывая грамотные переходы в кеш подстригать биржу можно нон-стоп. При этом количество тело движений сокращается в десятки раз и появляется время на что то другое.  Тут все тоже самое. Абсолютно. Короткая спекулятивная возня ведёт только к обогащению брокера. Слишком длинный тренд режет твою прибыль и вообще не факт, что ты её дождешься. Если акция может рухнуть, то тут ты просто можешь не дожить до своего выигрыша. Поэтому все должно быть своевременно. Ты пытаешься извлечь прибыль из вэлью, а я готов ждать своего выигрыша с помощью запаса попыток. Мне не нужно выигрывать в каждой ставке, достаточно сделать это один раз из 100.

 koyaani5qatsi, ты короче мастер всех практик доктор всех наук. В мире все видел , преуспел во всех сферах )) 

Про договорняки на топ уровне это бред сумасшедшего. Ты в футбол сам играл ?  Я не отрицаю присутствие этого вообще в сфере как явления . От того у меня и вопросы к тем кто как то взаимодействует с лигами типа Индии и тд . Но опять же у всего есть вторая сторона. 

Я например обращал внимание так как Русский и всю жизнь живу в РФ что у нас в Рпл какие то матчи однозначно склонны к какому то результату. Сейчас держу в уме выезды в Чечню . Где за матч как то подозрительно в ничего не значищем противостоянии сразу (пенальти,удаление ,2 гола после 90ой минуты , смена победителя за 100 , куча жёлтых и че то там типа 3 просмотра Вара) 

Но опять же , ушлые местные которые там ( в Индии или Чечне ) вполне могут перед матчем это хавать . И наживать. В каких то чемпионатах очевидно что надо понимать в каком мы мире живем и брать это во внимание. Ну не ставь ты на игры в которых предполагаешь может быть манипулируемый результат . 

Ну считаешь что он везде проплачен да - ну займись чем то другим тогда . В чем проблема. 

Все знают что ФИФА очень коррупционная организация, но это же имеет обратную сторону . Те кто в теме наверняка понимали , что нет лучше места на земле чтобы Месси выйграл ЧМ ЧЕМ в Катаре . Я сам не считаю что это ключевое(тут все сложилось . Команда , последний танец самого Лео подразумевал лучшую форму на турнире  )но тут очевидно что условный Шейх какой нибудь Мансур как то тонко где нужно намекает что хотел бы чтоб мальчишке дали то что давно Заслужил. 

Все помнят эти поездки в течении карьеры Лео к Арабам и их любовь к нему . Конечно это повлияло , чего уж там . 

Но в целом , в футболе очень много турниров и матчей . Зачем и кому это надо чтобы ВСЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ я даже логики не пойму . 

В какие то моменты типа конца сезона и команда какого то важного чувака стоит на вылет и ее могут протащить - да вполне. Но это 0.5 % от всех матчей лиги . Ну не бери их . Или бери в нужную сторону .

 Alazov, Хорошо делай - хорошо будет, зачем чем то заниматься, если делать это спустя рукава. Вот я с тела сижу, но кажется у тебя брюс ли на аве. А ты знаешь что он говорил? Я не боюсь того, кто знает 10000 ударов, я боюсь того, кто отрабатывает один удар 10000 раз. У меня не много направлений в жизни, но я стараюсь быть в них специалистом. Я никогда не говорил о том, что все команды получают программку  в начале сезона кто и как с кем должен сыграть. Мне кажется ты меня не совсем понимаешь. В рядовом матче, на который ты ставишь захотела группа футболистов поднять бабла и она это сделает, ты никак не угадаешь где именно это будет. Достаточно в принце даже одного человека для этого. И это тоже дог, против тебя. Опять же, все легко гуглится про высший уровень, это далеко не новость, что команды катают Доги в своих целях. И на чемпионатах мира и были уличены в этом и что??? Пошумели и забыли. В футбол сам играл да. И отсюда ещё одно следствие. Когда ты играешь в ночных лигах за копейку тебя там готовы калечить и убивать)))) в современном футболе такого нет. Ты представь себя ты миллионер долларовый в бутсах, против тебя играют такие же, здоровье дороже))

Alazov @ 24.02.25 

 Fabolous, вот . Я мало что понимаю что ты написал в начале . Но мне очень нравится что ты написал в конце. Здесь на ветке люди транслируют как ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ подход для того чтобы плюсовать в ставках. С точки зрения математики - наверное так и есть ( не буду спорить) но в личной беседе я бы всегда отмечал что мы живём в мире где "толпа" совсем идёт не туда . Вы стараетесь действовать грубо говоря так как вас НАУЧИЛИ.  Вместо того чтобы разобраться , посчитать самим,в том чем вы занимаетесь . 

У меня есть пример как раз из покера . 

Все же помнят когда широко появился контент обучения все без исключения транслировали ОДНО ПРАВИЛО  по банк ролл менеджменту . Мол чем выше лимит тем надо иметь больше бай инов . - и в целом надо придерживаться определенных правил кем то установленных . Не иметь меньше 100БИ. Но . Те люди которые транслировали эти идеи по Большей части на пути своего становления в топе покеристов сами этим правилам не следовали) то есть у большей части из них в начале карьеры был агрессивный, можно даже сказать "пропитанный уверенность "  б/р менеджмент . И как итог те люди которые потом следовали озвученным правилам так и остались (почему то ?!) в основном на микросах и средних лимитах . Так и не осуществившими свою покерную мечту.  Зато правила соблюдали как надо... 

По этому этот широко развитый подход так называемо проф беттинга я сам предпочту отрицать.  Но некоторые вещи из него могут однозначно принести пользу . Я считаю что для того чтобы сделать что-то по настоящему уникальное в любой сфере ты обязян идти своим путем , а не следовать за толпой . И какие то вещи в том чем и как я занимаюсь работают ,  и это проверенно уже на достаточно длинной дистанции. 

Но , этот подход (про беттеров так называемых) мне понять интересно было . Я больше за олдскульный подход и узкую направленность. 

Условно все лиги в мире , все команды знать не возможно. Какую то часть вполне реально даже среднему внимательному к деталям интеллекту . 

Имея среднюю память, большую вовлечённость с детства в какой либо спорт  , базовую личную дисциплину помноженную на страсть к тому чем занимаешься много людей могут прям обеспечивать свою жизнь за счёт этого не хуже чем играя в покер на НЛ1к. Если этого никто ещё не сделал , или он не хочет нам здесь показываться ) это не значит что это не реально , и тот кто пробует не обязательно что то делает определенно не так .

 ) По возможности, если вы будете ко мне обращаться, если возможно, меньше используйте терминологию покера, так как я вообще далек от этого (я конечно осознаю что я на покерном форуме, но все же),  иначе я вас по части текста не пойму, буду может догадываться, но сомневаться в правильной интерпретации того , что вы хотели ко мне донести.

 Смысл понятен, игра увеличенным риском принесла некоторым игрокам славу и значительные дивиденды. Но в % общей вероятности всегда будут единицы, которые имели мизерный шанс и просто удачно воспользовались, проскочили в узкое горлышко. А какой процент тех, кто проиграл все по нескольку раз из-за не соблюдения правил, дающим им возможность преодолеть этапы а не обо....ся?  Дамкой в один-два шага? Лесенкой в 1000 раз за пять шагов? Те кто играет по общеизвестным  правилам, твои конкуренты, акулы сегмента как раз питаются теми кто решил рискнуть. Сегодня, этот месяц, этот сезон ты пролез в горлышко, 10 из 90, ты родился в рубашке (не конкретно тебя имею ввиду, удачного риск-мэна), твои оппоненты этого даже не заметят, получая свою условно стабильную часть от пирога. Не заметят они так же когда ты в какой-то период проиграешь все в ноль, даже за раз. На смену придут все новые кормильцы. 

   Конечно, исключения приходят, исключения бывают, но как в анекдоте их быстро убивают (это проблема). Разными способами, в том числе и иронией непонимающих или завидующих.

  Смотри. Конечно, возможно большая вовлеченность в разные исторические, схематические, травматические, тренерские и мелкостатистические детали будет давать больший процент проходимости за период. Хотя не факт, так как здесь нужно очень детально все тестировать, выявить детали дополняющие перевес, а не сводящие в итоге все к среднему, чтобы усложнениями не навредить, ибо примеров много. Но для быстрого роста банка нужен оборот, ибо небольшое количество ставок, даже с хорошим перевесом, будет давать оч сильные просадки, а ты бы условно ставил 5%, и в какой -то период отметишь что получил просадку в 20%, благо потеряв из наигранных денег. Но кто же даст тебе гарантии, что через десяток сезонов , ты, играя с большим перевесом не получишь эту 20% просадку вначале сезона? В итоге ты приходишь к выводу, что нужно ли иметь банк огромных размеров и можно на небольшое количество ставок ставить номинал в условно 1% от банка, или повышать риски и играть с удачей на авось, или самое надежное - увеличивать оборот исключительно количеством ставок а не суммой номинала.

Alazov @ 24.02.25 

Все же помнят когда широко появился контент обучения все без исключения транслировали ОДНО ПРАВИЛО  по банк ролл менеджменту . Мол чем выше лимит тем надо иметь больше бай инов . - и в целом надо придерживаться определенных правил кем то установленных . Не иметь меньше 100БИ. Но . Те люди которые транслировали эти идеи по Большей части на пути своего становления в топе покеристов сами этим правилам не следовали) то есть у большей части из них в начале карьеры был агрессивный, можно даже сказать "пропитанный уверенность "  б/р менеджмент . И как итог те люди которые потом следовали озвученным правилам так и остались (почему то ?!) в основном на микросах и средних лимитах . Так и не осуществившими свою покерную мечту.  Зато правила соблюдали как надо... 

Ну так грамотный брм просто значительно повышает вероятность не обнулиться, но не гарантирует подъем по лимитам. Попробуй ставить по 10% банка на равные кэфы. Какой бы ты ни был гений, с близкой к 100% вероятностью обнулишься ты достаточно быстро.

koyaani5qatsi @ 24.02.25  

Я вообще не видел человека ,  который флетом способен обыграть бк. Я четко понимаю, что когда я ставлю экспресс, моржа сьедает прибыль и т.д. но при этом мы ставим не флет , мы не складываем вероятности выигрыша ,  а перемножаем их, а это в свою очередь, дает нам большее количество попыток.

Какой же фейспалм. Если ты не можешь играть в плюс ординарами — ты никогда не сможешь играть в плюс на дистанции составленными из них экспрессами. Вообще никогда. Это элементарная "математика", как ты говоришь.

Alazov @ 24.02.25  

нашел аргумент в пользу отсутствия ничьи , но поспешил и не до конца разобрался в том кому же все таки отдать победу

Если уверен, что кэф на ничью занижен, этого уже достаточно же, разве нет?

Объясните мне одно. Почему вы утверждаете что я играю против других типа более профессиональных игроков ? Если я получается играю против БК , а ваши про игроки просто за счёт спекуляций между собой на выходе линии корректируют линию которая до меня доходит. Дело в том что тот исход событий который  выбираю я , только косвенно пересекается с тем что выгодно заигрывать им . Только в редких случаях я захожу в их плоскость ( по крайней мере делал это до )

Сам я своим обывателя взглядом видел это так до момента знакомства с вами и вашим методом. 

Условно : Наморосил чё то этот лысый на пресс конференции, видимо это ударит по команде . Очевидно они перебрали очков на выезде , сейчас подустали а у домашней команды как раз форму набрали дальше хороший календарь , вполне можно набирать очки. Лидеры вернулись . Смотрю. - КФ на 1х 2.8 за два дня до матча . На победу 7.6 

Я вот думаю так : своими спекуляциями подобные рынки вообще мало изучаются , потому что это не роботизированный процесс , это не смоллы где выбор основан сухо на статистике . Это комплексный анализ истории , данности , формы и ключевое психологически влияющих на команды факторов . И линия за два дня к матчу практически не изменилась 

Просели тоталы , Инд тоталы и на пару пунктов результат домашней команды . ( Видимо за счёт того что прогрузили на их домашний гол )

Но самый сок из линии на этот матч никто не тронул . 

Модно ли считать что в данном случае те самые "супер про беттеры " в конкретном противостоянии грызли МОИ объедки между собой) ? 

Понятно что их средний оборот состоит из тысяч таких матчей и в абсолютном значении сумм денег объедками скорее можно назвать то что урвал со всего рынка Я . Но . 

Вы понимаете логику ? 

И имеет ли место мой вопрос ?

Что линия большая , то что бьётся математически с помощью статистики часто не пересекается с тем что можно побить тупо логикой и пониманием футбола ?

 Дизель, Пруфы? В чем здесь логика? Я ставлю 3 экспресса по 10 матчей. Два из них полностью пролетают -20 флетов, 1 полностью выигрывает + 10 флетов итого -10 флетов я проиграл по флетам но кф пресса был 100, 100-3 =97. +97 у.е. Бро. Фейс палм....

koyaani5qatsi @ 24.02.25 

 Alazov, Хорошо делай - хорошо будет, зачем чем то заниматься, если делать это спустя рукава. Вот я с тела сижу, но кажется у тебя брюс ли на аве. А ты знаешь что он говорил? Я не боюсь того, кто знает 10000 ударов, я боюсь того, кто отрабатывает один удар 10000 раз. У меня не много направлений в жизни, но я стараюсь быть в них специалистом. Я никогда не говорил о том, что все команды получают программку  в начале сезона кто и как с кем должен сыграть. Мне кажется ты меня не совсем понимаешь. В рядовом матче, на который ты ставишь захотела группа футболистов поднять бабла и она это сделает, ты никак не угадаешь где именно это будет. Достаточно в принце даже одного человека для этого. И это тоже дог, против тебя. Опять же, все легко гуглится про высший уровень, это далеко не новость, что команды катают Доги в своих целях. И на чемпионатах мира и были уличены в этом и что??? Пошумели и забыли. В футбол сам играл да. И отсюда ещё одно следствие. Когда ты играешь в ночных лигах за копейку тебя там готовы калечить и убивать)))) в современном футболе такого нет. Ты представь себя ты миллионер долларовый в бутсах, против тебя играют такие же, здоровье дороже))

  Такие мысли у тебя. Многое пишут. Но. Зачем катать явный договорняк по счету или результату, не имея актерской игры, не безопасней ли просто сыграть на количество карт судьей, на количество аутов (ТБ, ТМ), на количество фолов, на удаление за поведение, на удары в створ, на мелкую стату , не подпадая под микроскоп наблюдателей, не нарываться на огромные штрафы, снятие очков, вылет в нижнюю лигу? Не идиоты же в тренрском штабе сидят? Для рекреационных БК так вообще нет проблемы смухлевать на стат показателях в матче, даже если на самом поле все сходится со ставкой игрока. Даже никому платить не надо (все уже украдено до нас).

Alazov @ 24.02.25 

Объясните мне одно. Почему вы утверждаете что я играю против других типа более профессиональных игроков ? Если я получается играю против БК , а ваши про игроки просто за счёт спекуляций между собой на выходе линии корректируют линию которая до меня доходит. Дело в том что тот исход событий который  выбираю я , только косвенно пересекается с тем что выгодно заигрывать им . Только в редких случаях я захожу в их плоскость ( по крайней мере делал это до )

Сам я своим обывателя взглядом видел это так до момента знакомства с вами и вашим методом. 

Условно : Наморосил чё то этот лысый на пресс конференции, видимо это ударит по команде . Очевидно они перебрали очков на выезде , сейчас подустали а у домашней команды как раз форму набрали дальше хороший календарь , вполне можно набирать очки. Лидеры вернулись . Смотрю. - КФ на 1х 2.8 за два дня до матча . На победу 7.6 

Я вот думаю так : своими спекуляциями подобные рынки вообще мало изучаются , потому что это не роботизированный процесс , это не смоллы где выбор основан сухо на статистике . Это комплексный анализ истории , данности , формы и ключевое психологически влияющих на команды факторов . И линия за два дня к матчу практически не изменилась 

Просели тоталы , Инд тоталы и на пару пунктов результат домашней команды . ( Видимо за счёт того что прогрузили на их домашний гол )

Но самый сок из линии на этот матч никто не тронул . 

Модно ли считать что в данном случае те самые "супер про беттеры " в конкретном противостоянии грызли между собой объетки ? 

Понятно что их средний оборот состоит из тысяч таких матчей и в абсолютном значении сумм денег объетами скорее модно назвать то что уравал со всего рынка Я . Но . 

Вы понимаете логику ? 

И имеет ли место мой вопрос ?

Что линия большая , то что бьётся математически с помощью статистики часто не пересекается с тем что можно побить тупо логикой и пониманием футбола ?

Нет, ты играешь против игроков, так как обратное плечо ставят твои оппоненты, а не БК. БК вообще не ставит. Она отдаст часть проигранного твоими оппонентами тебе, взяв за это комиссию с вас всех.

 Fabolous, Но это все смолл маркет, гораздо больше ставят именно на исходы и тотал. Но это не только мои догадки. Это факт, что такое имеет место быть и команды это делают. Я не в структуре бк и не знаю всех тонкостей, но какой то смысл в этом точно есть. Ну и карточки, удаления, нарушения тоже косвенно влияют на результат. К примеру дог мог быть на кк, из за чего команда и проиграла.

Дизель @ 24.02.25 

Если уверен, что кэф на ничью занижен, этого уже достаточно же, разве нет?

В этом сезоне контора по другому начала формировать линию в этом отношении. Они делают тоже какие то подстройки , сложно это сформулировать . Но это касается только Ла Лиги . Как то манипулитивно они выставляют линию , по факту смотришь - линия должна выглядеть по другому . И это стоит на потоке в этом сезоне , уверен много кто ведётся на это

 Fabolous, Это в идеальном мире))) я не думаю, что у кого то из каперов есть доступ к матрице формирования кф бк. Очень может быть, что они формируются вообще по другим принципам. Да заявлено так, но как оно на самом деле не знает никто. Ты не возьмёшь и не опросишь всех, кто поставил на какое то событие.

 Дизель, ну так правильно . Люди которые потребляют контент делают это с целью вырасти в финансах. А их получается учат сохранить то что есть ? Под соусом типа" я так вот сохраняю , но нажил совсем по-другому а как не расскажу " ))

И это правильно ? 

Вы со своими флетами и  трансляцией подхода тех пор беттеров +- тоже самое делаете?

 Alazov, повторюсь. Если будешь ставить по 10% банка — это прямой путь к обнулению. Ты споришь с этим, или что, не совсем понимаю? Да, действительно есть какие-то базовые принципы, проверенные и теорией, и опытом, без соблюдения которых шансы на успех катастрофически понижаются.

P.S. Потерял особо интерес к обсуждению. Удачи в любом случае.

Alazov @ 24.02.25 

Объясните мне одно. Почему вы утверждаете что я играю против других типа более профессиональных игроков ? Если я получается играю против БК , а ваши про игроки просто за счёт спекуляций между собой на выходе линии корректируют линию которая до меня доходит. Дело в том что тот исход событий который  выбираю я , только косвенно пересекается с тем что выгодно заигрывать им . Только в редких случаях я захожу в их плоскость ( по крайней мере делал это до )

Сам я своим обывателя взглядом видел это так до момента знакомства с вами и вашим методом. 

Условно : Наморосил чё то этот лысый на пресс конференции, видимо это ударит по команде . Очевидно они перебрали очков на выезде , сейчас подустали а у домашней команды как раз форму набрали дальше хороший календарь , вполне можно набирать очки. Лидеры вернулись . Смотрю. - КФ на 1х 2.8 за два дня до матча . На победу 7.6 

Я вот думаю так : своими спекуляциями подобные рынки вообще мало изучаются , потому что это не роботизированный процесс , это не смоллы где выбор основан сухо на статистике . Это комплексный анализ истории , данности , формы и ключевое психологически влияющих на команды факторов . И линия за два дня к матчу практически не изменилась 

Просели тоталы , Инд тоталы и на пару пунктов результат домашней команды . ( Видимо за счёт того что прогрузили на их домашний гол )

Но самый сок из линии на этот матч никто не тронул . 

Модно ли считать что в данном случае те самые "супер про беттеры " в конкретном противостоянии грызли МОИ объедки между собой) ? 

Понятно что их средний оборот состоит из тысяч таких матчей и в абсолютном значении сумм денег объедками скорее можно назвать то что урвал со всего рынка Я . Но . 

Вы понимаете логику ? 

И имеет ли место мой вопрос ?

Что линия большая , то что бьётся математически с помощью статистики часто не пересекается с тем что можно побить тупо логикой и пониманием футбола ?

 Даже у про беттеров алгоритм отбора выдает часть матчей которые не проходят (но они проходят у их про оппонентов), часть матчей где исходя из статистики они не видят валуя, но это никак не гарантирует что , условно 50% вероятность победы АЗ на выезде над ПСВ не пройдет сегодня, они играют на дистанцию, и в этом матче нет перевеса. Но есть маржа, и они его отсекают. У тебя же этот матч , по собственному выстроенному архиву (условно архив результатов или кф команд с расставленными собственными рейтингами, прочими доп критериями, искажающими общепринятую доступную статистику) явно указывает на существующую валуйность при данном кф, или вообще, как закономерность, которая должна повторится. 

 Как я понимаю в основе оценки вероятностей БК лежит метод Байеса , условно теория предположения. Конечно у каждого про игрока свой алгоритм оценки, свой алгоритм отбора. Выстрелы в сторону мишени в общей массе формируют правильное среднее толпы, яблочко - кф закрытия.  

  Логика, чуйка это забавная вещь человеческого фактора, но как правило на дистанции проигрывает стабильной автоматизации, без перекосов и ложных ожиданий, подстраиваемых под результат.

koyaani5qatsi @ 24.02.25 

моржа сьедает прибыль

 Дизель, да я могу с этим поспорить. Когда ставить ? На что ставить по 10%бр? В начале чемпионата когда ещё не совсем понятно на что претендует какая команда или в конце когда четко видны амбиции хорошо укомплектованного клуба которого ждёт приятный календарь по чемпионату ? 

На условный Реал что он в полуторном составе все таки выйдет в полуфинал в турнире который судя по всему вообще создан для них , либо на Манчестер Сити который явно находится в нижней точке своего исторического пика? 

Это оспариваемо , я так полагаю ты человек из покера и твои нейронные связи сформированы в одной плоскости - подходящей под твою сферу деятельности.  

Но это не значит что работающий подход в одной сфере применим без исключения к близким по " духу" но все же другим. 

Да я даже даже думаю в покере , что условный Виктор Малиновский или кто то ещё топовый жертвовал 10% Бр, а то и больше в какой то этап карьеры ради живой игры в условном Макао или что то вроде . 

Не спорю - хорошо иметь правила и стратегии в жизни , но поспорю что нужно свято им следовать в любой ситуации. В том же футболе в какие то этапы сезона нужно очевидно повышать агрессию , и что касается бр , и стратегии . Иногда наоборот убавить ритм и частоту ставок . 

Спасибо , тебе тоже удачи

 Alazov, Ранее я особо не замечал в Италии, Испании, такое частое занижение кф на ничью. В этом сезоне записывая линии обратил в самом начале сезона на это внимание. Конечно, часто не заходит, и П1, П2 должны бы с этого иметь дополнительный перевес.