RCOOP Event #4

Все равно считаю пуш плохим,ето не фтпшная предфиналка где пиханина полная.
Т.е по математике он + как вы посчитали,но по стратегии.....но нужно ли ето на слабом столе с гуд структурой?
Считаешь чтотебя щас переставят оч широко,минрейз/пуш куда интереснее

Стоимость каждой фишки в коротком стеке прилично выше, чем стоимость той же фишки в большом стеке. Выигранные фишки будут дешевле проигранных. Пуш плохой. Даже по cEV он почти не плюсовой, а по $EV просто сильно минусовой.

BadSeed @ 3.11.2010
Таблица на практике довольно бесполезная, товарищи. Она считает плюсовость пуша с открытыми картами в одного соперника. То есть он всегда будет принимать правильное решение против нашей руки. Последняя колонка - предельный стек в больших блайндах.

То есть таблица показывает предельное количество ББ для неэксплуатируемых пушей? пример - К2о пих 20бб unexploitable +EV?

Gipsy @ 3.11.2010
Стоимость каждой фишки в коротком стеке прилично выше, чем стоимость той же фишки в большом стеке. Выигранные фишки будут дешевле проигранных. Пуш плохой. Даже по cEV он почти не плюсовой, а по $EV просто сильно минусовой.

кроме этого там еще очень слабая поляна, запихиваем при таком раскладе играбельный стек на куТ - теряем все потенциальное положительного ожидания от имеющихся фишек

creative309 @ 3.11.2010
видел раздачу эту...жаль конечно((( кстати, зачем пушнул то?

у нас не было 4бет динамики почти, мне показалось при прочих равных пих здесь шире вколят

Volmondo я не понимал твоих колдколлов 3бетов оор?с чем так можно играть?

Ecxluzive @ 3.11.2010
Volmondo я не понимал твоих колдколлов 3бетов оор?с чем так можно играть?

да это было раза 2, и это были слабые мини 3 беторы на широком диапазоне, не уверен что они умеют рыть на 4 беты достаточно хорошо. вобщем с топ 20 кроме Имуртазина никого адекватного не помню. мой диапазон полярен

Volmondo ну я видел штуки 3,так как пробивал всех с топ 20 наверно...1 как раз против Ильнура.))
что было когда 5бет поятавил??

Ecxluzive @ 3.11.2010
Volmondo ну я видел штуки 3,так как пробивал всех с топ 20 наверно...1 как раз против Ильнура.))
что было когда 5бет поятавил??

К5о

Gipsy @ 3.11.2010
Стоимость каждой фишки в коротком стеке прилично выше, чем стоимость той же фишки в большом стеке. Выигранные фишки будут дешевле проигранных. Пуш плохой. Даже по cEV он почти не плюсовой, а по $EV просто сильно минусовой.

Не надо имея авторитет делать громких заявления которые предлагается принимать на веру.
То, что фишки малого стека стоят дороже чем фишки большого в пей зоне - у меня вопросов не вызывает, как думаю и у всех кто участвует в обсуждении.
Я собственно нигде и не утверждаю что надо так играть или что пуш плюсовой по турнирным деньгам (аргументы про перевес над полем - это все таки больше для самоутверждения, я не считал на тот момент, что имею мега перевес над полем в данной рассадке в данное время с таким стеком по крайней мере).
Но мне хотелось бы конкретики от тех людей которые говорят про минусовость пуша как такового по математике.
По фишкам я написал насколько это выгодно с моей точки зрения, никто не опроверг этого пока.
Изменение по ICM мне не изветсно, если кто-то приведет расчеты на эту тему будет так же неплохо.

кстати да, если мы считаем что у нас нет преимущества в данной ситуации, то такие неэксплотируемые пуши вполне допустимы наверно

prophet80 если у тебя нет преимущества над столом на котором 2 рега,один хороший,второй катает 3-9$ турики и остальные или фиши или околонулевые и минусовые микролимитчики,то имхо не в тот турнир ты зарегался.

Ребята, я рад что у вас всегда преимущество над полем и вы играете круче всех - независимо от ситуации времени суток (в этом я не уверен) и тд. У меня это не всегда так, хотя я всреднем играю лучше поля и по ожиданию в плюсе учитывая рейк - (в этом я уверен). Более конструктивные мысли по сдачи диапозонам и тп есть?

так тебе ж вроде уже всю конкретику расписали...
просто она тебе не понравилась, и ты просищь другой конкретики. Другой - думаю не будет :(

Khishtaki @ 3.11.2010
так тебе ж вроде уже всю конкретику расписали...
просто она тебе не понравилась, и ты просищь другой конкретики. Другой - думаю не будет :(

@Пуш плохой. Даже по cEV он почти не плюсовой, а по $EV просто сильно минусовой.@
Вот это вроде вся конкретика которую расписали.
Я вроде довольно доходчиво расписал сколько стоит пуш - ПЛЮС ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ФИШЕК за каждый пуш.
вы это называете минусовым или нулевым?
$EV ситуация иная, для этого есть ICM калькулятор, которого у меня нет и пользоваться им я не умею, я рассчитывал, что если нет претензий к моим подсчетам кто-то применит ICM к моему пушу в +10 000 фишек и мы получим результат.
Ну хорошо, обьяснили конкретно и доходчиво насколько вы умеете (жаль что лучше не можете) - пуш минусовой, окей спасибо

примерно 10к по фишкам - это действительно похоже на правду...
это +6,6% к стеку.
Грубо, если мы длиннее оппонента, то ICM-фактор можно не учитывать и тогда надо пихать.
Если мы короче - то надо смотреть структуру выплат. Структуры я не знаю, расчёты делать лень, но подозреваю, что по $EV пуш - околонулевой.
Однако с точки зрения метагейма выгоднее иметь максимально тайтовый имидж и масимально тайтовые статы. Потому что в поздней стадии мы гораздо чаще предпочитаем, чтобы на наши рейзы и 3беты сбрасывали, а не коллировали... Поэтому околонулевой пуш лучше не делать.

тигр всё чётко уже написал, в топку калькуляторы.

SHaNiSH сорри за вопрос,но че ты делал после занесенного ВармАпа?))чо не играл?)

Ecxluzive @ 5.11.2010
SHaNiSH сорри за вопрос,но че ты делал после занесенного ВармАпа?))чо не играл?)

в личку написал, а про пуш и калькуляторы я имел ввиду то, что топ своего диапазона со стаком 10м вы почти всегда будете рейзить :) ну как минимум 10-10+
понятно что хочется забрать халявные фишка, тем более когда против нас один человек, но лучше тогда зайти рейзом или просто коллом(от оппа)